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記事No.11980 [なぜ人を殺してはいけないのか 再考] 返信ページ
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■No.11980   なぜ人を殺してはいけないのか 再考  [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(1回)-(2007/11/18(Sun) 00:21:41)
2007/11/18(Sun) 00:22:18 編集(投稿者)

「なぜ人を殺してはいけないのか」
数年前に流行った問であり、今でも興味深く思っている方もいるのではないでしょうか。

僕自身、本を読んだり、自分で考えてみたりと、なかなか思い入れのある問です。そして、最近、そこそこ「納得」のいく「答え」を思いついたのですが、それに安住するのもなんとなく嫌ですし、違った考え方も聞きたいと思い、このスレッドを立ち上げました。

是非、皆さんの「答え」をお聞かせください。

なお、出来るだけ、皮肉や揚げ足取りとは無縁の、生産的な雑談にしたいと思っています。
議論が終わったとき、「新たな見方ができるようになりました」と思えるようなものにしましょう。

■No.11981   (無題) [編集]
□投稿者/ ぽむ [ID:DoCoMo/F901iS(c100;TB;W23H12)] 一般人(5回)-(2007/11/18(Sun) 00:49:07/Res1)
真っ先に思い付くとすれば警察がいるから、刑務所に入りたくない、でしょうか。これが一般的見解でしょうが、私は違います
今日は寝るので明日ご報告しますね
■No.11982   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(2回)-(2007/11/18(Sun) 12:19:37/Res2)
ご意見ありがとうございます。

>警察がいるから、刑務所に入りたくない

「なぜ人を殺さないか」における、大きな理由の一つでしょうね。

続編、期待しています。ではまた。
■No.11985   (無題) [編集]
□投稿者/ ぽむ [ID:DoCoMo/F901iS(c100;TB;W23H12)] 一般人(7回)-(2007/11/18(Sun) 19:53:43/Res3)
ドラゴソさんの考えを先ず聞かせてください
■No.11986   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(3回)-(2007/11/18(Sun) 21:31:45/Res4)
多くの方が返事を下さると思ったんですが・・・。今日以降に期待したいと思います。

>ドラゴソさんの考えを先ず聞かせてください

了解しました。
ただ、僕のこたえは「問いを否定」するものなので、出来れば、皆さんの意見を頂いた上で、発表したかったな、と思います。
しかし、そうも言ってられないので。

僕は「なぜ人を殺してはいけないのか」という問いが間違っていると思います。
僕の答えは「人を殺してもよい」というものです。(これは「人を殺せ」ということではありません。)

理由については、皆さんとのやりとりの中で、書きたいと思います。
■No.11987   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ひろか [ID:cNjo1Nkq] 一般人(1回)-(2007/11/18(Sun) 22:14:31/Res5)
ドラゴンさん、ぽむさんこんにちは。横レス失礼します。
「なぜ人を殺してはいけないのか」という問いですが、私もドラゴンさんと同じく、殺してはいけないとは思いません。
ホッブズ的な考え方ですが、それぞれの人間の持つ権利に限度はない気がします。勿論行動には責任も伴いますが。
要はみんな、メリット・デメリットで判断しているんじゃないかな。ぽむさんの言うとおり刑務所に入りたいひとは少ないでしょうし、社会的地位も失って、殺した人間の家族からの報復に怯えながら暮らすのは想像しただけで気分が暗くなりますよね。
■No.11988   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ [ID:m8TD1kaT] 一般人(1回)-(2007/11/18(Sun) 22:32:22/Res6)
■No.11989   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ 読売 [ID:m8TD1kaT] 一般人(1回)-(2007/11/18(Sun) 22:34:41/Res7)
「なぜ人を殺してはいけないか?」という問いは、「なぜ1+1=3と書いてはいけないか?」と同じです。馬鹿の中の馬鹿がする質問です。
■No.11993   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(4回)-(2007/11/19(Mon) 12:28:27/Res8)
>それぞれの人間の持つ権利に限度はない

そうですね。「権利」という言葉に嘘くささを感じてしまう今日この頃です。

>要はみんな、メリット・デメリットで判断しているんじゃないかな。

おそらく、これが本質だと思います。自分に何らかの利益があると思われる行動のみ、とることが出来る。
一見、不利益に見えることでも、もう一つの選択肢と比べてみて、より不利益が少ないほうを選択するというのは、よくあることですね。

もうちょっと考えてみたいと思います。
■No.11994   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 一般人(29回)-(2007/11/19(Mon) 16:00:03/Res9)
ドラゴンさん、はじめまして。
僕もその問いには些か違和感を感じてました。
というのも、「人を殺してはいけない」というルールは人為的なものであって絶対的な真理ではないからです。
「私とは何か」「昨日の私と今日の私は同一人物なのか」といった問いとは性質を異にしています。
人間は殺す能力を備えた生物としてこの世に誕生したことを考慮すると、元来は殺害行為を行っても良かったはずの生物ではなかったのかという気がします。
それが歴史を通して「国家」「市民」「律法」「共同体」など高級な概念が次々と生まれ「人を殺してはいけない」というルールが普遍的になったのではないかと思います。
■No.11996   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(5回)-(2007/11/19(Mon) 22:36:42/Res10)
>それが歴史を通して「国家」「市民」「律法」「共同体」など高級な概念が次々と生まれ「人を殺してはいけない」というルールが普遍的になったのではないかと思います。

そうですね。僕もそう思います。

最近読んだ本では、わりと「人を殺してはいけない」→「その理由」という流れが多かった為、「人を殺してはいけない」を前提にするのは、いささか無理があるのではないかと思い、世の中にもこういった意見が多いのかと思い、このスレッドをたててみたのですが、そうでもないのかもしれませんね。

「人を殺してはいけない」というルールは、社会を上手くやっていく為に、作られたものですが、ほとんどの国でコンセンサスがあるーつまり、なぜかあまり異論が無い、普遍的なルールの一つです。

なぜ、ほとんど多くの人間が「殺されること」を欲さないのか、理由は分りませんが、当然、ぼくも、誰かに殺されるなんて、嫌です。

おもしろい問題提議ができなくて、申し訳ないですが、皆さんから、興味深い意見をいただけて、楽しかったです。
ありがとうございました。また、なんかあったら、スレッドを立てたいと思います。

もちろん、まだ意見をお持ちの方は、どんどんお願いします。


■No.11998   (無題) [編集]
□投稿者/ [ID:au/HI36] 付き人(64回)-(2007/11/20(Tue) 01:53:06/Res11)
懐かしい、僕が数年前にたてたトピですね。
僕は単純に、人の生きるという権利を迫害してはならないから…という結論です。では死刑は認められないということに…はい、死刑は国家的殺人です。つまりわが国では人は人を殺してはならないが、国は人を殺してもいいということに。こういうスレをたてると「問い自体がナンセンス」という人が必ずでてくるが何がナンセンスなのか説明してもらいたいものです。
■No.11999   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(7回)-(2007/11/20(Tue) 02:48:24/Res12)
おそらくですね。「ナンセンス」ではないのですが、少し違和感というか「ほんとに、いけないのか?」っていう疑問を感じてしまうんだと思うんですよ。

>人の生きるという権利を迫害してはならないから

これに対して「なぜ迫害してはいけないの?」と問いかけると、答えがやや難しいですよね。なぜ、人の生きる権利を奪ってはならないのか?そもそも権利ってなんなのか?

たとえば、僕ら人間は、ゴキブリや蚊を殺虫剤を使って、積極的に殺しますよね。なぜ、ゴキブリや蚊は殺してよいのか?
あるいは犬や鳥をペットとして飼っている。餌は、普通あげますが、鎖でつないで「行動の自由」は奪っているわけですよね?鳥も籠に入れている。
なぜ、それらはOKと見なされているのか。
牛や豚だってガンガン殺している。

「それらは動物だからOKなんです」という意見に対しては「人間も動物ではないのか?」「人間と動物の線引きは、どこでするのか?」「なぜ、人間はダメで動物はよいのか?」

一個一個、考えていくと、キリがないくらい、ほかにもたくさんありますよね。
「犬や猫を殺したら犯罪で、殺してはいけない動物との線引きは、いつだれが、どういう基準で決めたのか?」とかね。

こう見ていくと、権利や法律、客観的と思われるあらゆる物事が「その時代の人間(高度な脳、言語能力を持った生命体)が、その時代の文化を受けて、納得のいくように作った、とりあえずのルール」のように思えてしまうわけです。

>人の生きるという権利を迫害してはならないから

ナンセンスではなく、大事な考えだと思いますよ。
■No.12014   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ [ID:qOTLVBXI] 付き人(66回)-(2007/11/22(Thu) 00:25:01/Res13)
確かに。ながくなりそうなので時間があるときにでも書きます。
■No.12016   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(10回)-(2007/11/22(Thu) 00:32:20/Res14)
楽しみにしています。
■No.12041   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ まる [ID:LPpvW8g0] 一般人(1回)-(2007/11/28(Wed) 06:30:49/Res15)
ドラゴンさん、相変わらずいいですねぇ。思考の迷宮。
■No.12043   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(15回)-(2007/11/29(Thu) 01:22:12/Res16)
>まるさん
なんとなく、澁澤龍彦の「快楽主義の哲学」を読んでるんですが、これは、「真理」ですね。まだ20ページくらいしか読んでませんが、衝撃です。多分、まるさんも気に入ると思いますよ。文庫で500円くらいで買えるし。

「たくさんある嘘の中から、好きな嘘を選んで遊ぶゲーム」人生って、こんな感じかなって思ってますよ。
■No.12046   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(16回)-(2007/11/29(Thu) 03:18:40/Res17)
>まるさん

影響力の武器、読んだぜー。さすが名作。読み応えもあったし、説得力もあったし、あの手の本にありがちな「こじつけじゃね?」って所も、それほど多くなかった。
太いから、再読が大変だ・・・。「人間 この信じやすきもの」もおススメですよ。太いけど。
■No.12050   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ まる [ID:LPpvW8g0] 一般人(3回)-(2007/11/30(Fri) 05:58:04/Res18)
ありがとう、ドラゴン先生。 快楽主義の哲学、最近本読む時間がなかったけど、読んでみるよ。

影響力の武器は、単に商売する人のテクニックの基本原理として読んでもいいけど、社会ってもんがどういう風にできてるか、それを成立させるためにどういうルール(道徳)を人が身につけたのか、とかそんな読み方もできてなかなか面白いよね。

■No.12056   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ たく [ID:Vi9MASgI] 一般人(10回)-(2007/11/30(Fri) 18:01:56/Res19)
よく、お二人ともすらすらとたくさんの本が読めますねぇー。

私もいつか自分が苦もなく、すらすらと、あの本屋においてある、
「一日30分で勝つ」(タイトルうろ覚え)とか他にも読みたい本、
たくさん読めるようになれると信じてます。

すらすらと。時にはじっくりと。
■No.12060   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ まる [ID:LPpvW8g0] 一般人(6回)-(2007/11/30(Fri) 18:51:48/Res20)
そんなにすらすら読んでないよ。 ヒマならたくさん読めるし、時間がないと読めない。 フォトリーディングだとか、脳内の追従をなくす、とかの技術もできるにはできるものの、それやると普通に誤読が多くなるよね。

結果、好きに読めばいいんじゃね? てな感じになる。
■No.12063   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ たく [ID:Vi9MASgI] 一般人(14回)-(2007/11/30(Fri) 19:35:10/Res21)
私も、あの頃と比べたら、読む力は日本文も英文もずいぶん上がったです。

小説なんか、頭の中で音声化(追従っていうんでしたけ?)しないでも、だいぶ理解できるときがありますし。

日によりけりですけどね。あの頃は、相談に乗ってくれてありがとうございましたヽ(≧▽≦)/
■No.12119   結論 [編集]
□投稿者/ カゥ [ID:au/CA37] 一般人(1回)-(2007/12/07(Fri) 23:12:04/Res22)
人を殺しちゃいけないのは、自分が殺されたら腹がたつからです。
殺されれば、家族が悲しみますし、仇討ちがふえ……殺人天国になるでしょう。力がものをいう社会の国にあなたは住みたくないですよね?
だから法律はあり、私の暮らしをまもってるわけです。


結論:殺人はされたら嫌だから。
■No.12124   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:sgvUJUXj] 一般人(18回)-(2007/12/08(Sat) 08:42:47/Res23)
2007/12/08(Sat) 09:48:07 編集(投稿者)

カゥさん、ご意見ありがとう。

>力がものをいう社会の国にあなたは住みたくないですよね?

たしかに。僕も、通り魔がいっぱいいるような、歩いてたら、いきなり刺されるような社会には住みたくないですね。なるべく、その可能性が少ない社会に住みたいです。

>だから法律はあり、私の暮らしをまもってるわけです。

そのとおりだと思います。

カゥさんの意見にほぼ賛成なのですが、議論をさらにおもしろくするために、いろいろ考えて見ます。

実は世の中の多くは「自分がされて嫌なことは他人にしない」というルールに合意しています。

>結論:殺人はされたら嫌だから。

カゥさんがおっしゃってくださったのは、まさにそれで、「自分がされて嫌な事は、他人にしない」ということでしょう。

でも、それはなぜなのでしょうか?(屁理屈っぽいですが、お付き合いください)

☆なぜ「自分がされて嫌な事は、他人にしてはいけない」のか。

もう一つ考えたい事があります。

ある殺人犯が、こう言いました。「人を殺すのは、いけないことだって、分ってた。でも、どうしても殺したかったんだ」
つまり、彼は、殺人が道徳的に良くない、ということは理解していた。しかし、人を殺したいという欲求は、その道徳を上回った。

こういう場合、この殺人者を、どう「説得」しますか?「道徳的に、悪いことを知りながら、それをやった人」に対して、なんらかの説得は可能でしょうか?

■No.12128   (無題) [編集]
□投稿者/ かな [ID:DoCoMo/D902iS(c100;TB;W28H20)] 一般人(2回)-(2007/12/08(Sat) 14:26:32/Res24)
どこかに「殺されたい人なんていない」と書いてありましたが、私は死ぬときは殺されて死にたいです(*´ω`人)♪(笑
かなり少数派ですがこういう人間も結構いますよ。
■No.12129   Re: なぜ人を殺してはいけないのか 再考 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:sgvUJUXj] 一般人(21回)-(2007/12/08(Sat) 19:16:50/Res25)
>私は死ぬときは殺されて死にたいです(*´ω`人)♪(笑

おもしろいですね。
まあ、ただ、突然、殺されるのも、かなりキツイでしょうけどね。絞殺、刺殺、毒殺、なんであれ、予期せぬ最期は辛いものです。
話が少しずれましたが、僕は、穏やかに死にたいです。


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