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記事No.11997 [「自由意思」を根拠に人を罰することは可能か?] 返信ページ
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■No.11997   「自由意思」を根拠に人を罰することは可能か?  [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(6回)-(2007/11/20(Tue) 01:47:09)
調子に乗って第2弾です。
※あらかじめ断っておきますが、自分は刑法や法律全般に関して、完全に無知ですので、あくまで、「想像の遊び」として、捉えていただくよう、お願いします。

殺人が起きて、容疑者が捕まり、自白や証拠などで、「まあ、おそらく、容疑者がやったんだろう」という事になると、罰が科せられます。

殺人の例でいうと、「殺すも殺さないも、どちらの行動も「おまえの自由」に選べたのに、あえて、殺すほうを選んだんだから、「ダメー!おまえなんか、牢屋で反省しとけ!」という風になります。

おそらく、「どっちでも選べたのに、おまえが勝手にそっちを選んだ」事に対して、罪は科せられる。それを証拠に、「頭がおかしい人」(つまり、なにか行動をするとき、それが「自由」に選べない人ー脳の障害や病気で)が人を殺しても、無罪や刑を軽くするという法律があるくらいです。

つまり、人を殺す、物を盗む、火をつける、あるいは人間の行動全てを「行為者が自由に選べるもの」という価値観が、そこには存在していると思います。

それは本当でしょうか?皆さんの考えをお聞かせください。

結論から言うと、「法律は、みんなの幸せな日常にとって、害になる、ある種の人間を、「自由意思」というフィクションをつくることによって、排除している」つまり、「生まれながらに、なぜか、まともな大多数の人間にとって、まともじゃない人間は邪魔だから、便宜的に排除するための、正当化」に思えます。
僕はそれで全然構わないのですが・・・。まともじゃない人にとっては、今の世の中(歴史的に考えて、今までずっとそうだったかもしれませんが)、生きにくいだろうなと思います。


■No.12006   Re: 「自由意思」を根拠に人を罰することは可能か? [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(8回)-(2007/11/21(Wed) 03:11:09/Res1)
肝心の理由について書いていませんでしたね。

最大の疑問は「自由意思など存在するのか」ということです。

たとえばですが・・・。
おなかが凄く減っていたとします。
ある人は、隣人に助けを求めた。「おなかが減っているので、食べ物を分けてください」食べ物をもらい、腹を満たす事に成功した。
ある人は、どこかから食べ物を盗んだ。
ある人は、お金を盗んで、それで食べ物を買い、腹を満たした。

これは全て、行為者が「自由意思」でやったのでしょうか?わかりやすくいうと、「すべての人間は、いくつかの選択肢を持ち、それを自由に選択することができる」要するに、いくつかの中から、好きなものを選べる。

これは本当なのでしょうか?

食べ物を盗んだ人は、隣人に助けを求める事ができたでしょうか?そんなことを思いついたでしょうか?
あるいは、隣人に助けを求めた人に、食べ物を盗むという選択肢は存在したでしょうか?あるいは、盗むことを選ぶことは可能だったでしょうか?

今後、脳科学や認知科学の進歩によって、人間のいろいろな事が明らかになっていくと思いますが、おそらく、「いくつかの中から、適当なものを選んでいる」という考え方は、徐々になくなっていくのではないか。
人によって、選択肢の数も、その中からどれを選ぶのかという確率も全然違う。

そして、それはおそらく、「遺伝子と脳」の問題で、その2つは、幼い頃(5歳くらいまで?これは脳科学に無知なため、適当な推測ですが)に決まってしまう。

つまり、「あらかじめ、選択肢も、どれを選ぶかも、ほとんど決まっている身体(わかりやすくいうと、操縦のできないロボット。勝手に動く。)」に「私」が「乗り込む」という形。どのロボットに乗るかは、選ぶことが出来ない。
そのロボットの行動に、責任をとらされるのは「私」。なぜか「ロボット」と「私」は、同じものだと見なされてしまう。

それって、なんか、違和感を感じないですか?
言いたいことが、なんとなくでも伝わるといいのですが。

※脳科学とか無知なので、実際、どういう仕組みで、行動が決まるとか、全然わかんないですけど・・・。
■No.12011   (無題) [編集]
□投稿者/ ぽむ [ID:DoCoMo/F901iS(c100;TB;W23H12)] 一般人(11回)-(2007/11/21(Wed) 23:07:38/Res2)
自由意志って結局何なんですか?
■No.12015   Re: 「自由意思」を根拠に人を罰することは可能か? [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(9回)-(2007/11/22(Thu) 00:30:50/Res3)
う〜ん、そうですね。とても難しい問いですね。必死で考えてるんですけど、いい答えが出ませんね。

「自由意思など存在しない」というのが、僕の答えでしょうか。

簡単に言うと、「ファミレスに行って、なにを注文するか」とかですかね。パスタを注文した人にとって、ハンバーグセットを注文する事は、可能だったのか。
粉チーズを3回かけた人にとって、果たして4回かけることは可能だったのか?
あるいは、1回もかけないことは可能だったか?

たとえがむちゃくちゃ分りにくいですね。

要するに、「1つ以上ある選択肢の中から、任意の1つを選んだとき、それを選ばないことはできたのか?違うものを選ぶことは出来たのか?ひょっとしたら、「どうしても」それを選んでしまうようになっていたのではないだろうか?」

あるいは、選択肢によって、選ばれる確率が全然違う場合。つまり、A,B,Cの3つの選択肢があった場合、Aを選ぶ確率が98%で、B,Cともに1%だった場合。
Aを選ばないことは、とても難しいです。
確率は人によって違うでしょうが、1つを選ぶときに、「選んだ人」を非難する事は、自然なのでしょうか?

ただ、この考え方を使うと、堂々巡りになってしまうんですよね。
犯罪者は、遺伝子と環境が悪かった→じゃあ、その親を責めよう→その親を作った親を責めよう→その親を作った親を責めよう→繰り返し・・・

将来は、科学が進歩して、あらゆることが、遺伝子を見てわかるようになってきて、危険な人間に子供は産ませない、あるいは、そういう遺伝子を持った子供は殺してしまう、といったことになるかもしれませんね。
人口を減らすことも大事になってくるかもしれませんしね。子供を生む自由はなくなるかもしれません。

どういう展開になるんでしょうね。その前に、地球がなくなるかもしれませんが・・・。



■No.12017   (無題) [編集]
□投稿者/ ぽむ [ID:DoCoMo/F901iS(c100;TB;W23H12)] 一般人(12回)-(2007/11/22(Thu) 00:52:06/Res4)
長々と説明してくださって、ありがとうございます
自由意志って高尚な言葉なんですね
■No.12024   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 一般人(35回)-(2007/11/26(Mon) 04:19:06/Res5)
一つ気になった点を挙げると、仮に自由意思なるものが存在せず、犯罪が選択不能な行為であるなら、犯罪者に刑罰を科す側も選択不能だったということになりますよね。
その点で両者(犯罪者およびジャッジマン)の行動原理は合致するから、特に何も問題はないかと。
ジャッジマンにのみ自由意思が存するなら別ですが。
■No.12025   Re: 「自由意思」を根拠に人を罰することは可能か? [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(11回)-(2007/11/26(Mon) 13:13:03/Res6)
>仮に自由意思なるものが存在せず、犯罪が選択不能な行為であるなら、犯罪者に刑罰を科す側も選択不能だったということになりますよね。

確かにそのとおりですね。
干物さんの意見を踏まえた上で、もう一度、自分の意見を考えてみたいと思います。
■No.12042   Re: 「自由意思」を根拠に人を罰することは可能か? [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(14回)-(2007/11/29(Thu) 01:14:45/Res7)
あれから、考えたのですが、どうも満足のいくような答えが浮かびません。
とてもむずかしいです・・・。 

いつか、おもしろい答えが思いついたら、書き込みますね。
■No.12181   罰することは不可能、しかし [編集]
□投稿者/ 織人 [ID:m8TD1kaT] 一般人(1回)-(2007/12/24(Mon) 23:54:11/Res8)
誰でも、心に汚れた部分はあります。刑務所は罰を与える所ではなくて、更生の処置を施すところでしょう。天は万人に、同じように幸福追求権を与えました。そこから考えれば刑務所は、犯罪者への福祉・教育の提供、というのが本来だと思います。つまり小学校に行くのが刑罰ではないように、刑務所もそうです。刑務所は、人民の幸せをサポートする、教育機関なのでしょう。違うでしょうか。
■No.12191   Re: 「自由意思」を根拠に人を罰することは可能か? [編集]
□投稿者/ 織人 [ID:m8TD1kaT] 一般人(3回)-(2007/12/25(Tue) 23:04:49/Res9)
表現が難解ですみません。
つまり国家は、「子供を教育する義務」と同様「犯罪者を再教育する義務」を有し、これに国費を費やし遂行せねばならないということです。
・・・・まだ、難解ですね
■No.12292   Re: 「自由意思」を根拠に人を罰することは可能か? [編集]
□投稿者/ [ID:nl3JiOKl] 一般人(1回)-(2008/01/25(Fri) 19:17:44/Res10)
いじめ撃退法


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