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記事No.12026 [不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか?] 返信ページ
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■No.12026   不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか?  [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(12回)-(2007/11/26(Mon) 15:51:41)
スレッド乱立してすいません・・・。

今回の疑問は「不細工な男性よりも、不細工な女性のほうが、世間において、やや劣勢ではないか?それはなぜか?」というものです。

たとえば、お笑いタレントで、久本雅美っていますよね。一般的におもしろいと考えられていて、性格も、テレビで見る感じでは、なかなか良いように思われます。かなりの収入があるでしょうし、権力も、けっこうあるのではないでしょうか。

そんな彼女ですが、男性からもてるでしょうか?おそらく、もてない。(このへん、根拠は薄いですが)おそらくですが、理由は顔でしょう。歯茎ニョーン!歯ビヨーン!が原因だと思います。

では、男性で、金持ち&権力もある、けど不細工、っていう人は、けっこう思いつきますが、そういう人は、女性からもてるでしょうか?モテモテというわけではないでしょうが、おそらく、久本さんよりは、かなりの度合いで「もてる」のではないでしょうか。
明石家さんま、島田しんすけ、ダウンタウン、フットボールアワーの岩尾、まあだれでもいいのですが、なんというか「男性と女性では、同じ「不細工」でも、モテ度が違う」気がします。

生物社会では、わりと「女性が男性を選ぶ」らしいですが、人間社会では、完全に「男性が女性を選んでいる」感じがします。

これは、一般的に、人間社会では、男性のほうが女性よりも権力がある(なぜかは、分りませんが)、からでしょうか。

なんか、不細工な女性って、「ものすごい」言われようですよね。TVとかで。不細工な男性の比ではないように思える。

男性は女性よりも「異性の容姿に敏感」なように、脳が作られているのかもしれませんが、、、だとしたら、なぜそうなっている?

長文になってしまいましたが、皆さんの考えをお聞かせください。

■No.12032   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 一般人(38回)-(2007/11/27(Tue) 15:30:20/Res1)
ドラゴンさん、不細工ネタ好きですね(笑)
■No.12033   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ 読売 [ID:m8TD1kaT] 一般人(3回)-(2007/11/27(Tue) 17:22:16/Res2)
干物さん、観点がずれてていいですね(笑)
■No.12035   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:7ZV7RDFv] 一般人(13回)-(2007/11/27(Tue) 20:51:18/Res3)
なぜかというと、僕が不細工だからです(笑)
■No.12038   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 一般人(40回)-(2007/11/27(Tue) 21:35:32/Res4)
(笑)が続いてますね(笑)

確かに男は、不細工でも権力や能力である程度カバーできる気がしますが、女は権力が高くてもカバーできないどころかむしろ敬遠されてしまうような印象を受けます。
逆に言えば、男は容姿が良くても中身が空っぽだと相手にされないけど、女は見た目が良ければ、その他の要素の欠陥は許容される感じがします。
だから、外見の点でどちらが得でどちらが損かは決めがたいでしょうね。

ちなみに、久本雅美は性格悪くて有名です。
■No.12045   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 一般人(42回)-(2007/11/29(Thu) 02:02:21/Res5)
何だか不細工なスレにしてしまってすみません。
■No.12047   (無題) [編集]
□投稿者/ ぽむ [ID:DoCoMo/F901iS(c100;TB;W23H12)] 一般人(18回)-(2007/11/29(Thu) 09:44:32/Res6)
干物さんウケます!!最新のレス笑えます
■No.12048   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 一般人(43回)-(2007/11/29(Thu) 21:45:10/Res7)
とってつけたように「(笑)が続いてますね(笑)」ですからね。その後、またとってつけたような意見を述べているし。
正直、書いていて苦痛なレスでした。
■No.12049   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ まる [ID:LPpvW8g0] 一般人(2回)-(2007/11/30(Fri) 05:50:49/Res8)
オスとメスの役割の違いじゃないすかね。 男女平等とか言ってるけど、どう考えても生まれた時からすでに平等じゃないよね。 それは単純な優劣という軸で言ってるのではなくて、分担する役割に対する適正という意味合いで。

男性は筋力がつきやすい。 女性は脂肪がつきやすい。 男性は背が高い。女性は背が低い。 男性は攻撃的、競争的、女性は調和的。 男性の痛覚神経は鈍感、女性のは敏感。 男性は視野が狭い、女性は視野が広い。 男性は言語中枢が小さい、女性は言語中枢が大きい。 男性は脳漿が細い、女性は脳漿が太い。 男性は女性の胸に視線が吸い寄せられる、女性は男性の腰に視線が吸い寄せられる ・・・etc

一般的にね。 大まかに。


その中でもいろいろなばらつきがあるわけですけど、しかし、明らかに適正が分かれてる。得意分野が違うようになってる。


大雑把にその役割を分けると、男性は富を得る能力、女性は子供を育てる能力、といっていいすか?

で、そう仮定したとしまして。

互いにその役割において優れた遺伝子を残すために評価し合ってるとしよう。


女性が男性を選ぶとき、もちろん容姿も評価軸になるものの、富を得る、という役割においてはさほど重要じゃない、優先順位が低い。


容姿の優劣については、例えば僕は、女性のすべすべのプリケツを見ると、
「あら? いいですねー」となるわけですけど、肌がすべすべって、代謝能力が正常に機能しているかどうかを判断する手がかりになるよね。

顔が端整である、て言うのは、顔のパーツのバランスだよね。 よく、芸能人の誰々似を不細工にしたような顔、という表現を使うけど、ほんの少しどこかのバランスが違うだけで不細工に見える。

では、どういうバランスが端整と感じて、そのバランスである理由は? と聞かれると困ったもんですが、美人やイケメンと感じる顔は大体みなの同意が得られるとすると、やはり何か理由がありそうですね。 その理由は生物的なお話になるのかな。知らんけど。


で、男性が女性を選ぶとき、容姿やら、パイオツやらプリケツばかり見てるのは、女性に富を得る役割が進化の歴史の中で薄れたからじゃないすか。 それが薄れたから、後は身体的なバランスの問題になってくる、て感じ。


じゃ、何で女性が子育てするってことに決まってんだ? そりゃ、男性の役割上、今はそうではないかも知れないけれど、原始的な生活を想像すると、おそらく、男性はコロコロ死んでたよね。 種を残しただんなさんは、いついなくなるかわからない。 そうすると、やはり、生む側はセットで育てるところまで優先権というか責任というか、そういうものが強くなる。



とかなんとか。そんなんじゃね?
■No.12051   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 一般人(44回)-(2007/11/30(Fri) 08:19:34/Res9)
うーん…何だか今後この人がドラゴンさんのレスにのみ専ら反応するようになって、ないがしろにされて行きそうそうな。

彼がpotiで書き込みされてた時、そういう状況がしばらく続いてたし。
雰囲気壊して後ろめたさを感じそうだったから、看過してたけど。

だから、彼が再来した時、自分の等閑に付したようなレスを見てゾッとしたのかも分かりませんが。

空気読めなくてすみません…。
■No.12052   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 一般人(45回)-(2007/11/30(Fri) 08:29:31/Res10)
とりあえず、僕もこのトピに関する自分の考えを練り直してみます。
ドラゴンさんが「意図せず」彼ばかりに食い付くようになるのは極力回避したいので。
■No.12053   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ まる [ID:LPpvW8g0] 一般人(4回)-(2007/11/30(Fri) 11:57:55/Res11)
ひゃ〜
■No.12054   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ たく [ID:Vi9MASgI] 一般人(8回)-(2007/11/30(Fri) 17:52:02/Res12)
んーと、

人のセクシャリティの基本にあるのは、やはり子孫繁栄の本能で、
できるだけ多くのオスを惹き付けて、その中から優秀なオスを選ぶ、というのがメスの戦略だと。
で、ヒトのオスは、視覚的なものに刺激を受けるようにもともと出来ているので、
ヒトのメスはその視覚に訴える戦略を選んでいるというわけじゃないすか?


――なんで、男が女と比べて、外面的な性的魅力を重視するように出来てるのか?

これは理由は特にない、もともとそう出来てるからとしか答えようがないものなのかもしれません。
でも、生物学者は、頭抱えて、急に立ち上がって「女子高生とか好きだからー!!」とか叫びながら、
難しいこの謎や他のアルベィトゥヒポテーゼやら何やらを日々研究しているのかもしれませんね(笑)

ちょっと脱線するけど、
モテるモテないといった問題意識を持つことは、そもそもおかしい。
意中の異性のハートをゲットすればもうサイコーに幸せなわけで、好きでもない女の人に好かれても、
私はあまりうれしくないし、かえって迷惑なときもある。
ジジくさいこといってるかもしれんけど、
まー、そんなの当たり前ジャンって言われたらお終いですけどね。
しかし結構、モテるモテないに振り回されてる男(女)は多い気がするのは気のせいだろうか…
■No.12059   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ まる [ID:LPpvW8g0] 一般人(5回)-(2007/11/30(Fri) 18:47:45/Res13)
ま、あれだよね。 必ずしも合理的に説明がつくモノではないかも知れないよね。

クジャクのオスは、羽広げて求愛しているけれど、あのハネは一体何の役に立つんだよ、とツっこみを入れたいよね。

求愛のシンボルが無用の長物としか思えない動物はたくさんいます。

単に僕に説明が思いつかないだけかも知れませんけど、やっぱクジャクのオスの羽はいらんだろ、と思う。

人間のも案外そんなもんかもね。
■No.12061   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ たく [ID:Vi9MASgI] 一般人(12回)-(2007/11/30(Fri) 19:18:22/Res14)
そういうことっす。
まあ、でも、もしかすると合理的な説明がつくのかもしれませんが、
たぶん、おいらの勘だと、男が比較的外面的魅力要素に惹かれやすい理由は、
特にない。ただ、その事実がそこにあるだけ。

または、進化(?)の歴史のなかでそのようになったから。だと思います。

人間のは、マウンテンゴリラから観れば、まあ、わかるかもしれないけど、
スズメバチからみたら、もう「ブーーン」としか言いようがないわけで。

絶対的な客観的立場があるとしたら、人間だけ特別なのかな。
■No.12074   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 付き人(50回)-(2007/11/30(Fri) 23:38:11/Res15)
以前、こんな対談がありました。

ドラゴン氏「人生で必要なことは全部○○で教わった。あなたは○○に何を入れますか?」

まるむすてぃん氏「わたくし、poti(←ドMかコイツ)は、舌先、人差し指中指、○○○です。」

このやり取りを見ても、男がいかに女の肉体や外見を重視しているかが推察されます。
■No.12076   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ まる [ID:LPpvW8g0] 一般人(7回)-(2007/12/01(Sat) 06:33:51/Res16)
何でまたrock on されるかなー。

おーきしょいきしょい。
■No.12077   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ まる [ID:LPpvW8g0] 一般人(8回)-(2007/12/01(Sat) 06:38:11/Res17)
クゥ~ン

ぽち、おうちへ帰る。 

ここ意地悪な人がいて嫌!

ワンワン!
■No.12078   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ 読売 [ID:m8TD1kaT] 一般人(4回)-(2007/12/01(Sat) 13:13:18/Res18)
生物はいつも経済力のある方と、美しさを持つ方にわかれる。クジャクはメスが産卵能力という経済力を持っており、ヒトは男の方が(往々にして)腕力などの経済力を持っている。経済力のない方がもちろん力が弱いから、美しさを磨く。
■No.12079   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ たく [ID:Vi9MASgI] 一般人(19回)-(2007/12/01(Sat) 16:44:12/Res19)
まるちゃん、コレあげるから帰らんでぇ〜(><)
 )/ http://www.youtube.com/watch?v=DtS6H7ZRxsE&feature=related
■No.12088   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 付き人(53回)-(2007/12/02(Sun) 04:01:37/Res20)
僕は単純に美男美女は、基本的に女性的な顔立ちをしており、不細工は女性らしさを欠くからというのが大きいと思います。
男性は不細工でも性別の混同を招きにくいが、女性が不細工だと単に唾棄されるばかりでなく性別自体疑われることになる。そのため笑いのネタにされたりもする。山田花子や森三中、ハリセンボンなど女芸人で自分の不細工さを進んで売りにする人が多い所以だと思います。

それと、男性の方が権力や経済力で容姿の欠陥を相殺しやすいというのもあるでしょうが、これは人間の生物学的特質とはあまり関係がないと思います。
近代に入る前は、富や利欲主義者は宗教的側面から侮蔑の対象とされていたし、現代みたいにお金や経済力を自分のステータスにするといった感覚は一般市民の間では皆無だったわけだし、生物学的特質よりも歴史的な思想の変化がもたらしたのではないかという気がしますが・・・・・実際、女性の方が(日本以外も含めて)本当に外見のことでひどい扱いを受けているのかどうか不明だし、どうでもいいって感じです。
■No.12102   (無題) [編集]
□投稿者/ 干物 [ID:au/TS35] 付き人(57回)-(2007/12/04(Tue) 00:53:47/Res21)
僕は、嫌って「いる」人に限って何故か逆に愛らしく感じたりするんですよね。
「じゃあ、最初から嫌うなよ」ってなるんですが、相手だけが依然として自分を嫌うといった状況になるのを恐れるためか、意地を張り続け、その結果、余計に醜悪を晒すことになる。
薔薇のルンバ氏が僕を非難した時も、彼の「別に貴方の行動なんて追跡してませんよ。そのような、この上なく退屈でくだらないことは致しません。」という台詞に思わず吹き出してしまったのですが、その事実を隠して徹底抗戦の形を継続してしまったんですよね。
ドラゴンさんの発した「どどーん(笑)」にしてもそう。

そうこうしているうちに、相手を目の敵にしている自分がアホらしくなって来て、そのアホらしいという感情が、どこか快感を引き起こすようにもなるんですけどね…。
■No.12148   Re: 不細工な女性は、不細工な男性よりもきつくないですか? [編集]
□投稿者/ 読売 [ID:m8TD1kaT] 一般人(5回)-(2007/12/11(Tue) 15:57:55/Res22)
アモツ・ザハヴィのハンディキャップ理論によれば、生存維持に不利益(ハンディ)となる高コストな性的装飾形質はハンディを背負っていてもなお余裕で環境に適応している証拠となる。その為、性的魅力につながる余剰の装飾形質を発達させている個体ほど異性獲得競争において有利になるが、人間の場合には男性も女性もどちらも異性を選り好みするのでそれぞれに特異的な装飾形質が発達することになったということ。
容姿の美しさやかっこよさ以外で人間の視覚にダイレクトに訴えかけてくる性的な装飾形質とは、男性で言えば筋肉・ペニス・ひげなどであり、女性では乳房・臀部・ヴァギナ・クリトリスなどであるが、性的な身体部位を見ることに対する選好や刺激の強さは、一般に女性よりも男性のほうが強いとされる。ポルノグラフィやAVが男性では一般化しても女性ではあまり流行しないのは、社会文化的要因によって規定されるジェンダーの影響というよりも、やはり何らかの生物学的要因による性的刺激の選好の違いだろう。男性と女性の間のアダルトコンテンツの消費には明らかな性差があり、女性は男性に付き合ってそれらの視覚的コンテンツを消費することはあっても、積極的に男性の裸体写真や性交場面が収録された映像作品や書籍を購入する動機づけが高いとは思えない。確かに、女性の一部は、綺麗な容姿をしたジャニーズやイケメンの男性アイドルに熱狂することはあり、女性も『好みの男性の外見を見たいという視覚刺激への欲求』が無いわけでは当然ない。

しかし、男性アイドルファンの女性は男性のように『好みの異性の裸体・性器』を映像や写真で繰り返し見たいというような欲求は恐らく余りないだろうし、女性アイドルのヘアヌード写真のような需要が男性アイドルにも同等にあるとは考え難い。男性の女性の乳房や性器に対する視覚刺激的な欲求は相当に強く、『実際に触れること(交わること)の快楽』と『実際に観察することの快楽』の違いは男性よりも女性のほうが大きいのではないかと思われる。男性の多くは実際に性行為ができるかできないかというところにも当然こだわるだろうが、好みの女性の裸体を見れるか見れないかというところにもかなりのこだわりがあり、人間の男女の間で歴史的に繰り返されてきた『女性の性的装飾形質に対する男性の選好』が現在の女性の性的な身体性に反映されていると考えることが出来る。
・・・などは http://www.amazon.co.jp/%E6%81%8B%E4%BA%BA%E9%81%B8%E3%81%B3%E3%81%AE%E5%BF%83%E2%80%95%E6%80%A7%E6%B7%98%E6%B1%B0%E3%81%A8%E4%BA%BA%E9%96%93%E6%80%A7%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96-1-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBF-%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4000228234/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1197356223&sr=8-1
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