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記事No.8553 [緊急避難用] 返信ページ
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■No.8553   緊急避難用  [編集]
□投稿者/ 烏龍 [ID:iu7DkxoM] 一般人(12回)-(2006/04/10(Mon) 09:31:39)
「積極的にご参加お願いします」
http://www.jukensei.net/cgi-bin/bbs/ibbs.cgi?namber=8363&mode=res&page=0&no=1#F
の本トピからの避難用トピです。
本トピを一時的に投稿禁止にするため、続きのレスや雑談はこちらへお願いします。

■No.8628   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(48回)-(2006/04/12(Wed) 21:16:43/Res26)
いや、あなたの場合、
かつてあんでぃさんを怒らせたのを機に直すべきでは
なかったんですか?
確かもう半年以上も前の話だったと思うけど。

まぁいいですよ、もう。
管理者でもない私にどうこう言われたって、
反省する気にはならんでしょう。
こちらこそ気を悪くしたなら申し訳ないです。

鯵さんのコメントを無視したくなるのも分からなくもないけどね。
彼は怒ってるうちに言い方がちょっときつくなるところがあるみたいだし。
でも何で相手はそういうことを言って来るのかは意識したほうが
いいんじゃない?
相手は何も最初から敵視していたわけじゃないんだし。

気に入った人とだけ語り合いたいなら、
こんなところ来る意味はない。
その人とメール交換して付き合えばいい。
典型的な荒らしのコメントならいいけど、
気に入らない人のコメントを露骨にシカトする態度はあんまり
大人とは思えんね(特に自分に何かしら非がある場合は)。
■No.8629   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ ふむふむ [ID:qEuR39Ck] 大御所(357回)-(2006/04/12(Wed) 21:55:39/Res27)
>・・・・・受験生ネットにふさわしくない、お下品なジョークでした^^;

あんさん、さすがの私もこれは引きましたわ(笑)
・・・といいつつ結構笑ってしまいましたが。
■No.8637   (無題) [編集]
□投稿者/ [ID:au/TS35] 大御所(316回)-(2006/04/12(Wed) 23:23:51/Res28)
怒りを感じると、つい言い過ぎてしまうのは僕の嫌な癖です。なかなか直せなくてすみません。
ラヴさんを馬鹿などと言う気はありません。むしろ、ラヴさんが人を馬鹿にし過ぎているのではないかという気がしているわけです。ラヴさんの発言を見ると、ラヴさんは人間関係において誰が賢くて誰が馬鹿なのかに重点を置いているように思わせるところが結構見受けられるんですね。高いところから利用者の知性における評論をするところもあるし。
大雑把に言うと、「秋さんぐらいしか尊敬に値する人がいない。あとはつまらない奴ばっかり。」と事あるごとに言いたがっている印象を受けます。秋さんを度々賞賛するのも、秋さんを誉めるのが目的というより、多数の利用者に遠回しに「お前ら、つまんないんだよ」と不満を訴えて憂さ晴らしをしようという意識がどっかにあるように感じます。
■No.8638   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:tt8LI3kQ] ファミリー(163回)-(2006/04/13(Thu) 06:24:54/Res29)
ライスシャワーって古(笑)
的場さんは、調教師になって、息子は騎手になりました。

田吾さんって即ち、思考機さんかな?だとしたら、今でも、たまに、書き込んでると思うけどー。話した事はないけど、茶話会の過去ログを見る限り、おもしろそうな人だなーと。違う人だったら、すんまへん(笑)
■No.8646   遅レスですが [編集]
□投稿者/ 烏龍 [ID:iu7DkxoM] 一般人(22回)-(2006/04/13(Thu) 20:30:27/Res30)
>ライスシャワー
そう、古いのよ(笑)。
私の歳ですか・・・ライスシャワーを応援し始めたときは小学生、彼が倒れたのは中学生の時でした。
ポスターの中の的場さんはカックイイなぁ。

>鯵さん
PCは独学です。その都度必要な知識を自分で調べて試行して・・・かなりテキトーですね。
ただ、Officeソフトは普段から使ってこなかったので普通にしか使えません。
ワードはバイトで使った程度、エクセルは税務処理に使う程度、パワポはプレゼン用に少しだけ。
"PCに詳しい人"と思われているせいか質問されることが多いので基本は一通りおさえておきたいのですが、普段から使わないのに"勉強する"というのがおっくうでやっていません(^^;
■No.8647   (無題) [編集]
□投稿者/ [ID:au/TS35] 大御所(317回)-(2006/04/13(Thu) 21:40:56/Res31)
独学でそこまで使いこなせるようになるとはすごいですね。
そのうち、自分のホームページを持ちたいと考えているんですけど、家のPCがネットに接続されていないし、管理するのも何となく面倒くさそうだし、当分先の話になりそうです…。
個人的にスキャナーが欲しいと感じる今日この頃。
■No.8653   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ スティルインラブ [ID:9c7uapXm] 一般人(24回)-(2006/04/14(Fri) 00:15:04/Res32)
>>回復さん

そのようにおっしゃっていただけると、幸いです。
チョッピリ、あなたに興味がわいたので、茶話会を含めて、回復さんのすべてのレスを読ませていただきました。
なかなか、誠実な方のようで。。。ミトちんに対してあんな言い方はないだろーとか、負のイメージがあったのですが、逆に、すごく、好感が持てました^^


>>鯵さん

たしかに、そうですよね・・・^^;
逆説的に読めば、当然、鯵さんの心境になるのはもっともだと思うし・・・
回復さんが指摘しているとーり、偏りがあったのも否定できないし、、、、
また、このスレッドにおける発言も、たしかに適切ではなかったようにおもいます(たぶん、不快に思った人もいるとおもう)。

まぁ、じぶんの言動には、(特にネットという性質上)気をつけたいと思います。いろいろ、ごめんなさい、でした。。。
■No.8654   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ スティルインラブ [ID:9c7uapXm] 一般人(25回)-(2006/04/14(Fri) 00:21:55/Res33)
>>ドラゴンさん

へっ、、、たぶん、別人だと思うけど・・・・
最近は、あまり、茶話会を読まないのでよく分からないけど。

>>烏龍ちゃん

なるほど、なるほど。
だいたい見当がつきました(笑)

>>ふむふむさん

ふむふむさんの専門は、そちらかと思っていましたが (笑)
■No.8656   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(49回)-(2006/04/14(Fri) 01:20:39/Res34)
2006/04/14(Fri) 01:25:31 編集(投稿者)

>>スティルインラブさん

私にそんなに好感が持てるわけがないでしょう。
私の批判も何だかんだ言って偏ってますからね。

>>気に入らない人のコメントを露骨にシカトする態度はあんまり
>>大人とは思えんね

これなんだけど、実はあなたへのレスを書いてる時に
ミトさんが私のコメントを無視したのを思い出してしまってね。
それに対するあてつけで、あなたの方に牙を向けてしまった部分も
あるんですよ。
こういう弁解を聞くと、実におこがましいと思うでしょう。
そんな勝手な動機で批判していたのかと。
けど、それを表に出さない。
これが「ホンネとタテマエ」の使い分けなんだわな(笑)
あなたはそれがちょっと下手糞だと思う。

まぁ、ミトさんにはひどいことを言ってしまったね。
彼女に非はない。
ただ、こういう掲示板は他者からの反応を前提に書き込みをするわけだから、
言いたいことを言って終わりというのはちょっと容認しがたい。
自分の意見をけなされたからといってスルーするのではなく、
納得行かないところがあれば、言い返したらいいと思う。
■No.8661   (無題) [編集]
□投稿者/ サクサク [ID:au/SN33] 一般人(1回)-(2006/04/15(Sat) 01:01:03/Res35)
単位稼ぎゲームって大学生で、資格試験を目指してる奴でも参加できるんですかね?
■No.8663   単位稼ぎ [編集]
□投稿者/ 烏龍 [ID:iu7DkxoM] 一般人(23回)-(2006/04/15(Sat) 10:50:03/Res36)
>サクサクさん
できますよー。 最近は大学受験生ばかりですけど、以前はサクサクさんのような大学生も参加なさってました。
■No.8666   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ ミト [ID:4Tx8aUfD] 軍団(111回)-(2006/04/15(Sat) 11:49:33/Res37)
>回復さん
こんにちは〜、お久しぶりです。
何だかわたしの思惑と違う感じに受け取られてしまってしまっているようだったので、ちょっと場違いですがすみません、レスしてみます。
回復さんがわたしにレサウしてきたとき、「不快だったら削除します」という風に書かれていたので、べつに不快でもなかったしそこには触れませんでした。
その後にも回復さんからレスをいただきましたが、わたしはあまり議論が得意ではないし、ご指摘があった通り文章を上手くまとめることもできないと思ったので離れることにしました。
わたしは、こういった掲示板では必ずしもレスをしなくてはいけない、レスをすることは義務であるという風には思っていません。
タイトルも雑談掲示板ですし、ふらっと来て話題に参加して、またふらっといなくなってる、みたいな感じでいいと思うんですよね。
スルーするというなら、回復さん以外にも、今まで結構いろんな人をスルーしていました。(あえてレスしなくても平気かな〜と思ったものに対してです)
レスすることで話題が盛り上がるのはいいことですが、でも回復さんが「言い返したらいい」と言うスレッドでは、べつの話題について話していましたよね。
わたしが不快に思うかどうかについては、正直場違いなことだと思ったのです。
でもそれで回復さんをスルーしてしまったことで気を悪くさせてしまったようですみませんでした。

という風に真面目に書こうとするとぐだぐだになってしまうので、できれば避けたかったのです。恥ずかしい。
■No.8667   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ ミト [ID:4Tx8aUfD] 軍団(112回)-(2006/04/15(Sat) 11:57:55/Res38)
>自分の意見をけなされたからといってスルーする

こういうことではないよ〜っていうのが「思惑と違う感じに受け取られてしまって」のところです。
ついでに上で「しまって」を2回入れてしまいました、すみません。
■No.8668   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 付き人(50回)-(2006/04/15(Sat) 20:06:40/Res39)
以下のコメントは読み流してくれて結構です。

確かに返答する義務はないですけどね。
だけど、他人のコメントに対してコメントするのもまた自由ですからね。
ここは、少なくとも「講演」をする場ではありませんよ。
講演の場にしたって、多数の他者に聞かせる以上、
何かしら質問や批判が来ると思って当たり前ですよね。
それに対して「絶対に答えなきゃいけない」ということは
確かにないですよ。
でも、そういう言葉で済ますってことは自分の言葉に責任を持たずして
自論を他者に聞かせてるってことだし、
何か批判を受けて「返答する義務はない」と返したところで、
そんな人が信頼されると思いますか?
じゃあ、その人は何で他人が大勢見ている場で意見を述べたのかって
いう風にならないですか?

「雑談掲示板だから」と言いますけど、
ここだって「他人が大勢見ている場」であるわけだし、
何かコメントをしたからには、他者の反応を意識するニーズは
必然的に出て来ますよね。
悪い言い方だけど、そういう場で「言いたいこと言って終わりにしてよい」
という意向でコメントするのでは、
他人とのコミュニケーションも狭まるし、
こうした掲示板を利用する価値も半減すると思いますけどね。
絶対にレスしなければならないというわけではないけど、
「自分の書き込みは自分のものだけではない」という意識は
持つべきじゃないですかね?
それは、雑談板だろうと茶話会だろうと一緒でしょう。

まぁ、あの件に関しては私の言い方が悪かったというのもあるし、
それで「不快に感じたら削除します」と配慮したつもりだったんですが。

>>わたしが不快に思うかどうかについては、正直場違いなことだと思った

場違いなんてことはないですよ。
あからさまな脱線はともかく、そういったことまで場違いだと
厳密に排除するんじゃ人間らしさがなくなりますよ。
日頃の会話でも、
「言い方が悪かったらすみません」「ひどいこと言ってごめんなさい」
なんて言葉はしょっちゅう飛び交うし、
自分の言葉で相手が不快に思うかどうかは意識したって何ら問題はないし、
むしろ、そういったことを全く意識しないで物を語る人の方が
どうかしていますよ。

とにもかくにも、あのスレでは私の言い方が悪かったです。
申し訳ないです。


■No.8669   (無題) [編集]
□投稿者/ サクサク [ID:au/SN33] 一般人(2回)-(2006/04/15(Sat) 22:22:04/Res40)
鳥龍さん、ありがとうございました!たぶん数日中には単位稼ぎゲームの方に加わりたいと思います。
■No.8670   (無題) [編集]
□投稿者/ [ID:au/TS35] 大御所(320回)-(2006/04/15(Sat) 23:49:09/Res41)
>ラヴさん
回復さんの書き込みを読んで思ったのですが、本音を言わせてもらうと僕もだいぶ自分本位な理由でラヴさんを呵責していた気がします。やはり、去年の秋にラヴさんに見下されてから、ラヴさんのことが気に入らなくなっていました。だから、他にも態度やマナーがちょっと悪い人がいた中、ラヴさんが悪い態度をとった時にやけに腹が立つようになっていたのだと思います。それが、ラヴさんに何かと嫌なことを言ってしまった一番の理由かなと思います。あと、ラヴさんはこのサイトで議論にかなり参加している方だし、何度も対立を起こしている人だから、批判されたりするのに慣れている感じが強いせいか、他の人に比べて叩きやすいというのがあったのかも分かりません(これは、あんでぃさんに対しても感じることです)。今思えば「叩きやすい人」というのは、それだけ批判された時に相手に脅威を与えない優れた返し方ができる人だということなのかも分かりませんね。僕なんかは批判されるとすぐにカッとなって呵責してしまいがちだし、批判されても無視して片付ける人も大勢いますからね。いずれにしろ、結局本音としては、偏っているのは僕も同じやなと感じました。「秋さんばかりを評価して他の人を見下している」と言いましたが、僕にはこのようにラヴさんを責める資格はないですね。今までいろいろと不愉快なことを言ってすみませんでした。そして、不愉快なことを言われても、逆ギレしたりせず受け入れてくれてありがとうございました。ラヴさんと話すのはこれで最後になると思いますが、いつまでも元気なラヴさんでいてください。
■No.8674   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ ミト [ID:4Tx8aUfD] 軍団(113回)-(2006/04/16(Sun) 21:08:35/Res42)
>回復さん
読み流して〜と書いてありますが返信します。
始めのレスでは、本当に何て返したらよいのか分からなかったです。

わたしは今までここの掲示板で「講演」をしていたつもりはありません。
自分なりに話題に乗って書き込んでいたつもりでした。
だけどそれを否定されてしまえば仕方ないことなんだと思います。

>「自分の書き込みは自分のものだけではない」という意識は
>持つべきじゃないですかね?

みなさんの話題に乗って書き込んでいる以上、それは当然のことだと思います。
回復さんにはわたしがそのような意識を持っていないように見えたようですが、もちろんそのことは承知しています。

ついでに書いてしまいますと、「不快に感じたら削除します」というのはわたしは配慮だとは思っていません。
よく個人のHPの掲示板なんかでも目にする言葉ですけど、削除するつもりがあるのなら初めから書かなくていいんじゃないのかな、と考えてしまいます。

すみません、まだわたしの思ってることが回復さんには伝えきれていません。
回復さんのレスを読んでいると、まだ満足に話し合いも進んでいないうちから一方的に論破されているようでやるせなくなります。
わたしはどうしたらいいんでしょうか。
■No.8676   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ あんでぃ [mail] [ID:Pr9yCZF6] 大御所(428回)-(2006/04/16(Sun) 21:52:30/Res43)
>>わたしは、こういった掲示板では必ずしもレスをしなくてはいけない、
>>レスをすることは義務であるという風には思っていません。
>>タイトルも雑談掲示板ですし、ふらっと来て話題に参加して、
>>またふらっといなくなってる、みたいな感じでいいと思うんですよね。

これは、これでいいと思うンですよ。でも、ふらっと来たヤツでも
「こんにちは」「おー、よく来たなあ」「久しぶりやん」
「え、この人、だれ?」「あー、お前初めてやったっけ」
「初めまして〜○○です〜」「かくかくしかじかなヤツでなあ」
ってな感じのあいさつは交わすでしょ? そしてふらっと帰るときも
「んじゃ帰るわ」「あ、そうなんや、お疲れ〜」くらいの
あいさつはするんじゃないですか? このへん、チャットだと
しっかり言葉交わしますよね。リアルな会話でもチャットでも
このへんはふつうにあるわけで、掲示板だけそれがない、というのも
変な気はするのですね。ましてここは「雑談」掲示板だと
言っているのですから。「ごめん、私にはこれ以上分からない」
というレスでも、何か「対話」している相手の答えがあるといいな、
という気はするのです。雑談板のスナフキンや寅さんばっかりだと、
やっぱり寂しい。
■No.8678   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ ミト [ID:4Tx8aUfD] 軍団(114回)-(2006/04/16(Sun) 22:05:35/Res44)
>あんでぃさん
正直に言うともうだんだんわからなくなってきました。
わたしが今何についてレスしているのかとか、何のためにレスしているのかとか。
あんでぃさんのレスに対しても「違うのに、そういうわけじゃないのに」という思いがあります。
挨拶はするし、一緒に掲示板を利用している人を無視したいわけでもないんです。
ほんとにわからない、なんでこういう流れになってしまったんでしょうか。
回復さんが「対話」について言及していたんだとしたら、わたしにはそれが足りなかったんだと思います。
わたしも意固地になってた部分があったと思います。
すみませんでした。
■No.8679   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 付き人(51回)-(2006/04/16(Sun) 22:28:25/Res45)
>>わたしはどうしたらいいんでしょうか。

その台詞は私が言いたいね。
あの件については、私の言い方が悪かったって何度も申しているし、
別にそのことで責めたりしているわけではないんですがね。
誰もあなたがこの場で講演しているとは言ってないですよ。
あなたがただ、

>>こういった掲示板では必ずしもレスをしなくてはいけない、レスをすること>>は義務であるという風には思っていません。

と主張されるから、
それに対して私は「ここは講演の場ではないから、自分の意見を言うだけ
言って終わりにしてよいとは思わない」と言っているのですよ。
自分のコメントについて人から何か言われて返事をする義務はないけど、
そういう姿勢はあまり好ましくないよねと言っているのですよ。

>>まだ満足に話し合いも進んでいないうちから一方的に論破されているようで>>やるせなくなります。

私はまさに「話し合い」をしていたつもりなんですが・・・。
私の上のレスは、全部あなたのなさったレスに基づいて行ったものだ
と思うし、一方的な解釈や主観は一切取り入れていないつもりなんですがね。
「一方的に論破されている」なんて言われるのは心外ですね。
まぁ、私の解釈の仕方に問題があるのかも知らんけどね。

「不快に感じたら削除します」などのコメントを書き添えたのは、
あなたはあまり議論慣れしていないイメージが強いし、
ちょっと批判したらへこんでしまいそうだからという私なりの配慮のつもり
だったんですが、
あのコメントがあなたのレスではなくて、
例えばあんでぃさんのとかだったら、そのような添え書きはわざわざしていなかっただろうし、削除についても考えなかっただろうね。
もしかしたら傷つけちゃうかもしれないけど、
言ってみようという感じだったんですよね。
まぁ、あなたが配慮しているように感じられなかったのなら、
それは「配慮」とは呼べないでしょうけどね。

最後に、私は独りよがりなコメントなど全くしていないつもりなんだけど、
このレスを見ても、あなたがそう感じずにはいられないのなら、
もうレスはしません。
話をかみ合わせることは不可能だ思って諦めます。



■No.8680   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 付き人(52回)-(2006/04/16(Sun) 22:38:38/Res46)
>>ミトさん

一つ断っておくと、
私は別にあなたに意地悪しようとかそういうつもりで
言っているわけじゃないからですね。
確かに私の言い方も傍から見れば攻撃的というか横柄な感じにとられて
しまっても仕方がないし。
こういう風に言ったのは、
むしろ、あなたがまともに話ができる人だと思ったから。
相手があなたではなく、この前アク禁になった人だったら、
端から断念していただろうし。

あまり気にしないでね。
私の言い方にも問題があるから。
間違っても「もうここには書き込みません」なんて言わないでくださいね。
■No.8681   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ 百薬行 [ID:O6oCmGb3] 一般人(15回)-(2006/04/16(Sun) 23:25:30/Res47)
No.8676で、あんでぃさんも引用されたミトさんの文。
私はそれを最初に見たとき、
あぁミトさんらしくていいなぁ・・と思いましたね。

だから、ミトさんが
「違うのに、そういうわけじゃないのに」
というのは、よく分かります。

>>「ごめん、私にはこれ以上分からない」というレスでも、
>>何か「対話」している相手の答えがあるといいな、
・・・・・と、あんでぃさんも言われているように、
とりあえず、
「わたしはどうしたらいいんでしょうか」
というミトさんの言葉に(すでにミトさん自ら答えを出してしまった形ですが)
回復さんは答えてあげるべきでしょうね。(^.^)

チャットは「会話」ではあっても、
掲示板は、その名が示すように、やはり(微妙に)違うものだと思います。
■No.8682   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ 百薬行 [ID:O6oCmGb3] 一般人(16回)-(2006/04/16(Sun) 23:36:56/Res48)
更新をしないままレスしたので、回復さんが先になってしまいました。
スルーなさって、かまわないです。
■No.8683   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ スティルインラブ [ID:9c7uapXm] 一般人(27回)-(2006/04/17(Mon) 08:24:23/Res49)
>>鯵さん

まぁ、お互い、いろいろあったけど、 鯵さんもお元気で☆

              (*^-')/~☆Bye-Bye♪
■No.8685   Re: 緊急避難用 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 付き人(53回)-(2006/04/17(Mon) 17:18:26/Res50)
>>鬆の入った大根君

お気遣いどうも。
だいたい、ミトさんの言い分は分かりました。

「私は回復さんのレスを無視したつもりではなかった。ただ、どう答えたら良いか分からなかった。確かに他人のコメントを無視するのは良いとは思わないけど、必ずレスしなければならない義務があるわけでもないし・・・。」

といったニュアンスのことを言いたかったんだろうな、彼女は。
ただ、彼女は「雑談掲示板だから」、「こういう掲示板では」などと
ここが雑談掲示板であることを理由に返答をしないことを正当化する
ような言い方をしてしまったから、
それが反論の呼び水となってしまったのかもしれないな。

もう少し、彼女の言い分を汲み取ってあげるべきだったと存じます。
ただ、「どう答えていいか分からない」と黙り込んでしまうんじゃなくて、
やっぱり何かしら返答をしてくれた方が好ましいですね。
「もう少し具体的に批判していただけないですか?」などと
質問を返す手もあるわけだし。


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