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記事No.8729 [イライラ] 返信ページ
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■No.8729   イライラ  [編集]
□投稿者/ あこ [ID:VMs3L4hg] 一般人(1回)-(2006/04/22(Sat) 23:39:35)
 初投稿です^^高3受験生です。雑談掲示板なので、肩の力を抜いて投稿しますね^^とうとう受験生になり、少しずつ焦りが出てきました。勉強に対しての取り組み方も意識し始めました。けれど、私の友達で、国公立に行きたいと言っているのに、そのヤバさに全く気づいていない子がいるんです。「そろそろ真面目にやらなきゃな〜」と、ニコニコしてるその子を見ると、「なぜ行動にしない!?口だけ!?」とカリカリしてしまいます。最近、その子を見てるときついんです。こんな私は怒りっぽいでしょうか?

■No.8843   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ ニコニコ [ID:6XXc1UiP] 一般人(1回)-(2006/05/10(Wed) 05:30:04/Res26)
そもそも他人が自分の思い通りにならないからといってその人に対して
自分が怒る道理なんかどこにもない、という前提を忘れちゃだめ。
他人が自分の思い通りにならないから怒る。これって方向は違えど
ストーカーする人と基本的発想が同じだべ。
身近にいつもカリカリした人がいるとこっちまでイラつくことがある。
もしかしたらそのニコニコした友人は内心では「なんでこの人こんなカリついてんの?」とかおもっているのかのしれないよ!?
勉強するとストレス溜まる。そんなときは友人の笑顔を見て癒される。これ一番。
*ちなみにメンドくさくて他のレス見てないので的外れなこと言っている可能性も大です。
■No.8852   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:a85r1nZo] 付き人(80回)-(2006/05/10(Wed) 23:08:52/Res27)
私も回復さんと同じことを思いましたが表現力不足なのかとおもって彼女のいいたいことを引き出すために続けていました。
■No.8857   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 烏龍@管理人 [ID:Ck2nes8c] 一般人(1回)-(2006/05/12(Fri) 09:39:58/Res28)
(ログ消失のフォロー)
この後、真奈美さんから2レスほど入っていた記憶があります
■No.8860   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(1回)-(2006/05/12(Fri) 23:09:23/Res29)
友達を助けたいと思うかどうかは優しさや性格・情熱の問題だから、パソコンでの会話でキミタチを説得するのは無理だと思う。友達が試験に落ちそう、でも他人だから干渉しないようにしよう。お母さんが肩こりで大変だ、でも他人だから余計なお世話はやめよう。バイト先が潰れそうだ、でも他人だから放っておこう。そんな無気力な意見は議論では勝つけどかっこよくないじゃない?
■No.8863   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(1回)-(2006/05/13(Sat) 00:22:37/Res30)
2006/05/13(Sat) 00:24:30 編集(投稿者)

何でそんなに極端にとらえるのか理解に苦しむな。
カリカリする人は友達のことを思いやっていて、
カリカリしない人は思いやっていないとでも言いたいのかな?

受験期なのに危機感を抱いてなさそうな友人を見て、
「なぜ行動にしない!?口だけ!?」とカリカリすることが本当に親切なのかどうかは私には疑わしいんだが。
友達は自分と同じペースで勉強しなければならないわけではない。
友達には友達のペースというものがある。
友達がのんびりやっているように「見える」からといって、
カリカリして苛立ちをぶつけたりすると、
変に圧力をかけてペースを乱してしまうかもしれない。

相手のことを心配するのは友達として当然だし、決して悪いことでは
ないけど、いくら自分の方が「親切」のつもりで友達に口出ししたからと
言って、友達の方がそれによって不快な気分になったりしたら、
それは「親切」とは言えないよ。
相手が自分の言動や気遣いによって気分を損ねたりしないかどうかを
考える―思いやりというのはまずそこから始まると思うよ。

私も上で述べてるけど、
例えば、友達が何か悩みを抱えていたりすれば、その時は話を聞いたり
相談に乗ってあげたりして力を貸してあげるべきだと思う。
受験勉強にしても、友達の方が「最近勉強に手がつかなくて困ってる」などと
訴えてきたら何か助言を与えたり励ましたりするのは結構だと思う。
しかし、「そろそろ真面目にやらなきゃな〜」と友達がのん気そうに言ってる
くらいの段階から、イライラしてあれこれ口出しするのは、
どうも「親切」ではなくて「親切の押し付け」のような気がしてならないな。
「余計なお世話だと思われないだろうか」「かえって不愉快にさせちゃうんじゃないか」といったことを考えるのも「親切」のうちだと思うよ。
■No.8864   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:8irQzmUk] 一般人(1回)-(2006/05/13(Sat) 13:47:16/Res31)
「パソコンでの会話でキミタチを説得するのは無理だと思う。」

それは貴女の考えに欠陥があるからです。真理であれば説得なんてできるでしょう。できるものならしてみてください。


「友達が試験に落ちそう、でも他人だから干渉しないようにしよう。お母さんが肩こりで大変だ、でも他人だから余計なお世話はやめよう。バイト先が潰れそうだ、でも他人だから放っておこう。そんな無気力な意見は議論では勝つけどかっこよくないじゃない? 」
他人なんだから放っておくのは当然でしょう。友達は試験に落ちそう。でも自分の合否はその人の合否に依存しない。干渉してどうする。その人が合格したら自分も合格するのか?

お母さんが肩こりで大変だ、他人だから干渉しない。
他人だから余計なお世話はやめよう。バイト先が潰れそうだ、でも他人だから放っておこう。
というのは文脈が違います。受験勉強については勝てないから話題転換ですか?今は受験勉強についての議論です。

そもそも格好いいからなんなんですか?かっこういい生き方をして何か得するんですか?見当違いな主張もいいとこです。

■No.8866   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(2回)-(2006/05/14(Sun) 01:13:48/Res32)
あっ、肩こりとかバイトについての言及は私の人生において他人に干渉するべきではないという価値観に矛盾してしまいました、危ない、真奈美さんに反撃のチャンスを作ってしまうとこだった…
この価値観を訂正して『人の人生には干渉しない方がいいのは原則だが例外はもちろん伴う』にします。肩こりのは例外ですが、バイトのは例外ではないです。だってバイト先がつぶれでもって他のバイト先をみつければいいわけなのですから。
■No.8870   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(2回)-(2006/05/14(Sun) 14:33:55/Res33)
可哀そう。思ったことを言い合える友達がいないんだ。
■No.8871   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(3回)-(2006/05/14(Sun) 14:55:08/Res34)
友達を勉強に誘って、もし万一勉強する気になったらどうするの?と思う。言ってみて無駄だっても別にいいじゃん。
■No.8872   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(4回)-(2006/05/14(Sun) 15:23:42/Res35)
私は一般論で「友達を勉強に誘うほうがいい」と言っているのではないです。あこさんの場合、大事な友達なんだったら「勉強と友情は別」なんて言わず声をかければいいじゃない?ということです。
■No.8873   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(5回)-(2006/05/14(Sun) 15:33:56/Res36)
あと、干渉することについてです。私は背中を押してあげてます。相手の意思を尊重して「自分のしたいことを我慢して抑圧されるより、怒ってでも行動するほうがいいじゃない?」と言ってますし、あこさんにも「友達の背中を押してあげたら?」と提案します。

でもあなたたちは「あなたには無理だ」とか「あなたの考えは間違ってる」とかって、干渉するでしょ?相手の意思を挫いていると思います。
■No.8874   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(6回)-(2006/05/14(Sun) 16:06:05/Res37)
キミタチの言ったこと聞いて我慢したら、あこさんは逆に鬱屈されるだけだと思います。
■No.8875   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(2回)-(2006/05/14(Sun) 18:15:40/Res38)
>>可哀そう。思ったことを言い合える友達がいないんだ。
「口喧嘩」をしたいのなら私は付き合うつもりはないよ。
このように無意味な挑発はやめていただけないかな?

>>言ってみて無駄だっても別にいいじゃん。
こういう態度はいくらなんでも人として無責任じゃないかな?
仮に友達が自分の言動で傷ついたり気分を損ねたりしても
あなたは「別にいいじゃん」で片付けるわけですか?
自分の言動に責任を持たずして言いたいことを何でも言うのは
幼稚としか言いようがないよ。
親しき仲にも礼儀ありとも言うよね。

>>自分のしたいことを我慢して抑圧されるより、怒ってでも行動するほうがい
>>いじゃない?
これって結局利己的な考えなんじゃないかな?
自分の方が単に言いたいことを言わないでいると抑圧がかかって嫌だから
吐いてしまおうということだし、
言われる側の人(友達)の立場を視野に入れていない気がするんだけど。

>>でもあなたたちは「あなたには無理だ」とか「あなたの考えは間違ってる」
>>とかって、干渉するでしょ?
少なくとも私は「あなたには無理だ」とか「あなたの考えは間違ってる」といった意味合いの言葉を述べた覚えは全くないんだけど、
干渉も何もこのスレッドでは、そもそもあこさんの方が自分の考えについて
ここにいる人達に意見を求めているわけだよね。
寄せられてくる意見の中には、当然肯定的な意見が出る可能性もあるし、
否定的な意見が出てくることもあり得るでしょう。
自分にとって都合の良い意見しか受け入れないんじゃ、
端から他人に意見を聞く意味もないし、そんな人は他人に相談する資格すらないと思うけどね(他人の意見に何でもかんでも同意しろという意味じゃないよ)。
■No.8876   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(7回)-(2006/05/14(Sun) 22:48:52/Res39)
じゃあ、あなたは現実で他人の気分を損ねることを言わないんだ。つまり、インターネットでしか、気分を損ねてでも本音の意見を言える友達がいないんだ。
■No.8877   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(8回)-(2006/05/14(Sun) 22:51:36/Res40)
勉強しようよって言われて傷つくなんて、どんな女だよ。
■No.8879   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(5回)-(2006/05/15(Mon) 00:20:18/Res41)
私に友達がいるかいないかはここでは無関係ですね。私がそんなチャチな挑発にのると思ったんですか?あなたの狙いは話題をそらすことですね?
■No.8880   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(6回)-(2006/05/15(Mon) 00:23:07/Res42)
あこさんの場合はっていっちゃってる…笑 じゃあなんで私の意見に反対意見をぶつけるんです?私の場合ならいわなくたっていいのかもしれないですよ?あなたは価値観を押しつけてるだけです。
■No.8881   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(7回)-(2006/05/15(Mon) 00:28:38/Res43)
あなたたちには無理だとかいうなんて一言もいってない。干渉しないだけ。相手の意志を尊重するからこそ干渉しないんでしょ?相手の意志を変えようとしているあなたのほうが干渉していると思います。
そもそもあなたが相手の意志を尊重できる人間なら私の意見を尊重してくれるはずですけどね。私は不完全なのであなたの考えが理解できません。ですが尊重をして反論をして議論をすすめているんです。あなたが正しいのなら私や回復さんに納得させてくださいよ。私も回復さんもあなたの意見を尊重しているのだからあなたが的を射た回答をすれば納得しますよ。しかしあなたは的はずれなことばかりいってるから理解ができないんです。
■No.8882   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(8回)-(2006/05/15(Mon) 00:32:18/Res44)
友達いない発言は見苦しい。回復さんが注意したのにまたもや…あなたの相手を尊重するという発言はあなたの独りよがりでかなりかたよったものであり、あなたはあなたと価値観が同じでなければ気に食わないのでしょう。
■No.8883   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(9回)-(2006/05/15(Mon) 00:35:11/Res45)
というかこれ議論になっていません。私や回復さんがいったことに対して『友達がいない』などと関係ない意味のわからない方向に話をもっていって相手に喧嘩を売っているだけです。反論になってません。あぁ、この人みてるとアク禁になったあの人のこと思い出すよσ(^-^;)
■No.8884   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:pkjieEu7] 一般人(10回)-(2006/05/15(Mon) 20:19:12/Res46)
携帯だったので昨日回復さんのレスを読まずにレス書いてしまったので内容が重複してしまったことを回復さんにお詫びします。
■No.8885   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(3回)-(2006/05/15(Mon) 22:12:25/Res47)
>>真奈美さん
相談しているのはあなたじゃなくて他の人(あこさん)だということを
お忘れなく。
相談者でないあなたが冷静さを失って
私やイレブンさんに対して勝手な憶測をしたり見当外れな批判を
したりするのは何とも滑稽でならない。
批判するなら「私」じゃなくて、「私の意見」に対して批判してください。

>>イレブンさん
わざわざ私にお詫びなんてとんでもない。
お気遣いどうもです。
■No.8888   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(9回)-(2006/05/16(Tue) 13:56:41/Res48)
今あなた達は大切な人が失敗しても心が痛まないくらい麻痺しちゃってるから、そう思ってしょうがないの。
■No.8889   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(11回)-(2006/05/16(Tue) 14:15:39/Res49)
私はこんなおばかなイレブンでも尊重してるから教えてあげてるの。でもイレブンも回復も、あこさんに「バカな友達はほっとけば?」って言ってるの。「お友達も子供じゃないからちゃんと考えてますよ」なんて、嘘八百を平気で並べるの。考えてるわけないじゃない。
■No.8890   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(12回)-(2006/05/16(Tue) 14:18:37/Res50)
もういいです。なんとでも言ってください。でもイレブンと回復以外の人はどう思うか、書いてあげてほしい。


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