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記事No.8729 [イライラ] 返信ページ
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■No.8729   イライラ  [編集]
□投稿者/ あこ [ID:VMs3L4hg] 一般人(1回)-(2006/04/22(Sat) 23:39:35)
 初投稿です^^高3受験生です。雑談掲示板なので、肩の力を抜いて投稿しますね^^とうとう受験生になり、少しずつ焦りが出てきました。勉強に対しての取り組み方も意識し始めました。けれど、私の友達で、国公立に行きたいと言っているのに、そのヤバさに全く気づいていない子がいるんです。「そろそろ真面目にやらなきゃな〜」と、ニコニコしてるその子を見ると、「なぜ行動にしない!?口だけ!?」とカリカリしてしまいます。最近、その子を見てるときついんです。こんな私は怒りっぽいでしょうか?

■No.8895   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(4回)-(2006/05/16(Tue) 19:46:44/Res51)
真奈美さんは、親御さんから「勉強しなさい」と口うるさく言われて
不快になったりした経験とかないのかな?
あなたの理論に従うと、勉強のことで特に口うるさく言わない親は
自分の子供がどうなろうが何とも思わない非情な親だということになると
思うけど、そういうことでいいのかな?

私は確かに「友達のことよりも自分のことを心配しろ」と言ったけど、
だからと言って「友達がどうなろうと知ったことではない」と考えている
わけではないよ。
人の記述を勝手に曲解するなと何回も申しているのにも関わらず、
何故かあなたは執拗に「あなたは友達を大事にしない非情な人間だ」などと
言って人格批判をやめようとしないし、話が全然進行しないんだが。

大学なんて人によって行く価値が異なるものだし、
希望の大学に入れなかったらといって人生がパーになるわけでもない。
大学という教育機関が自分の人生において重要な位置を占めると考えるなら、
そういう人は他人に言われなくとも自ずから進んで勉強するだろうし、
さして重要でないと思う人は適当に勉強すると思う。
相手がやる気が出なくて悩んでいるとかならともかく、
単にやる気がなさそうだからといって
いちいちそれにイライラして口出ししたりするのは、
イレブンさんも言ってるように、自分の価値観を押し付けていることに
なると思うね。
友達が勉強を怠って受験に失敗したとしてもそれは友達の責任。
受験のこととか将来のことよりも、
もっと他に友達として気遣ってあげるべき場面はあると思うがね。
■No.8896   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:pkjieEu7] 一般人(11回)-(2006/05/16(Tue) 20:11:27/Res52)
「今あなた達は大切な人が失敗しても心が痛まないくらい麻痺しちゃってるから」麻痺とかいっている時点で苦笑ですね。一方的な価値観をもちその立場でしか物事を考えるのことのできない非常に視野の狭い人間ですね。

「私はこんなおばかなイレブンでも尊重してるから教えてあげてるの」
なんで上から目線なんだよ。笑 尊重してないって。してないからあんたは
意見をおしつけてるんでしょ?納得させるだけの力がないもんだから
最後に「もういいです。なんとでも言ってください。でもイレブンと回復以外の人はどう思うか、書いてあげてほしい。 」と逃げてしまっている。
私や回復さんを論破できないから「もういい。わからないこいつらが悪い」と
偏った結論しかだせない。

「あこさんに「バカな友達はほっとけば?」って言ってるの。「お友達も子供じゃないからちゃんと考えてますよ」なんて、嘘八百を平気で並べるの。考えてるわけないじゃない。 」全く勘違いもいいとこ。一度もいってないことを勝手に誤った解釈をして決め付けている。偏った考えしかできない典型的な自己中心的な人間ですね。別に「バカな」友人を放っておいてるわけではなく他人にはみんな干渉しないんですよ。受験勉強に限ってはね。大学にいくことがすべてじゃないし勉強をしないのもその人の人生。大学いかない人なんていっぱいいますよ。その人はそれでいいと思っているんです。それを無理やり勉強させてどうする。勉強はさせるものではなく「する」ものなのだから。勉強する権利は自分で活用するわけで他人が介入するのはおかしい。しかし偏った価値観をもつこの人は自分が正しいとしか思えないから勉強を強要させる。その人はやらないと思っていても実際にやらないのだから勉強しないことを選択しているのに。全く、自分の思い通りにいかないと納得できないのかこの人は。
自己中心的にもほどがある。
「「お友達も子供じゃないからちゃんと考えてますよ」なんて、嘘八百を平気で並べるの。考えてるわけじゃない」いやいやどこが嘘なんだよ。笑 友達とあんたは何が違うの?もしかしてあんたは特別な人間で自分のことばかりか他人のことも考えることができる人間だが、他人は自分のことすらちゃんと考えれない人間だとでも思ってるの?馬鹿じゃないの?そんなつもりはなくてもあんたの言い方から心の中ではそう感じているのは明白。偏った考えをおもっているどころかここまでくると頭おかしいという域だな。「考えてるわけないじゃない」って、、笑 他人を見下しているあんたがなんで人の意見を尊重できるの?おかしいとおもった。私や回復さんがなにをいってもきかないで的外れなことをいうのは相手を尊重できない狭い視野となにが原因でなったのかしりませんがおかしな頭、の二つですね。

もう馬鹿には干渉しません。この人が頭おかしくたって私には関係ないですし。メリットもないですし。
頭をよくするには頭のいい人との対話が一番だそうです。そのために私はここにきているようなものですから。しかしこの人と話していても偏ったことしかいわないし意味がない。こんな人もいるんだという経験値にはなりましたけど。これ以上かかわるメリットはないです。
■No.8899   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:pkjieEu7] 一般人(14回)-(2006/05/16(Tue) 20:18:50/Res53)
最初はこの人の意見も尊重していましたが、この必要もないと判断したということです。もっとまともな議論ができる方で私の意見に反する人がいればぜひ書き込んでみてください。
■No.8900   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:pkjieEu7] 一般人(15回)-(2006/05/16(Tue) 20:22:54/Res54)
「でもイレブンと回復以外の人はどう思うか、書いてあげてほしい。 」
自分と違う意見をかく人がでてきたら「こいつもわかってない」とかいうくせになにが他の人の意見だよ。笑 本当にいいたいのは「私に共感できる人、私は彼らを論破できないので私のかわりにこの人たちを論破してくれ」でしょう?自分と同じ意見の人を集めて優位に立ちたいんでしょ?
この人の文章はつっこみたいとこだらけなので最後といいつつおもわず、、笑
■No.8910   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ NT [ID:9iUAZpSy] 一般人(1回)-(2006/05/16(Tue) 23:54:49/Res55)
場の空気を考えると、どっかで割って入ったほうがいいかな〜
と思いつつ、ここ数日やけに忙しいから、放置してたら
どんどん不穏な空気になったぞ(苦笑)、さて、どうしよう。

とりあえず、イレブンさんと回復さん以外の意見を聞いてみたいようだから、私見をば書かせて頂きましょう。

俺は何かしら、勉強をさせるように仕向ける方向で
努力するのはいいんじゃないかと思います。
友達のためもさることながら、そんな友達を見ることが精神衛生上よくない。
ただ、カリカリして、きつく当たればその友達は勉強する…
なんて考えにくく、かえって場を悪化させるだけなので
最初のほうで烏龍さんが例示しているように
カリカリするのはグッとこらえて、本人をその気にさせる方法を取る
ぐらいの事をやるのが良いんじゃないかと思います。

以上、今更あこさんが読んでらっしゃるかどうかは存じ上げませんが
私見を書かせていただきました。
この先は気になった事を書かせていただきます。

>>真奈美さん
言いたい事はわからないでもないです、
売り言葉に買い言葉…な部分もあったのでしょう。
とはいえ、「友達がいない…」「おばかな…」等の意見とは無関係な
人格批判の発言は感心しません。
あこさんの相談に乗るのに、他の人の人格批判は必要ないんじゃないですか?

>>イレブンさん
相手がやっているからといって、自分も人格批判するというのは
頭の良い人間のすることではないのではないでしょうか。
相手の熱に当てられて、どれだけ熱くなっていようと
あくまで文章の上では冷静、論理的で一分の隙も無い…
かっこいいと思いません?(あえて「かっこいい」を使ってみました)

ここから先は余談ですが…
お金の世界ならともかく、人生経験においては
メリット、デメリットは結構表裏一体で、明確にメリットがある、ないは
少なくとも、過程の中ではわからないものですよ。
自分と大きく意見が違う人ってのは、自分とは異なる価値観、着眼点、発想があって、
それらの基が何であるかを追求したりすることで、視野が広がったり
意外と得るものが多かったりします。
…なんて、改めて書くことでも無いですが。

それに、かっこよさを追求するのは、追求するための確固たる意志とか、
充足できた際の満足感であるとか、精神的な部分でのメリットは結構あります。
まあ、他人からみたらちっぽけだったりしやすいのが弱点ですが(苦笑)

>>回復さん

…と、当事者の一人と解釈して名指ししてみたけど、
特に問題な部分が見られないなぁ…
お元気そうでなによりです、はい。

強いて言えば、聡明でいらっしゃるんですから、
義理も義務も無い事ながら、配慮をなさると素敵なのではないかと…


うわ、書いたの改めて読んでると、えらい上から構えて言ってるな、自分。
端から見て、気になったことを書かせていただきました
気に障ったら申し訳ありません。
■No.8915   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(19回)-(2006/05/17(Wed) 01:27:54/Res56)
私は頭が悪く格好悪い人間で回復さんやNTさんほどまだ人間ができていないので思ったことをすべていわなきゃ気がすまないのです。かっこういい自分など作る必要はないしそこは直す気はないです。かっこう悪くても頭が悪そうにみえてもそのおかげで話が展開することもあります。他人がいいにくいことこそいうべきだとおもっています。余談についてのことは理解はしています。しかしまだ子供なものでどうしても熱くなりすぎてしまう。相手が話すに値しない人間だとみなすと、ついその人の価値観を尊重できなくなってしまう。その人がその人の価値観を私に納得させてくれないものだから苛立ってしまうんですよ。
■No.8916   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(20回)-(2006/05/17(Wed) 01:38:18/Res57)
さてさて、お馬鹿なイレブンはNTさんに質問をしてしまいます。
私の文章のどこが冷静、論理がなかったのでしょう?熱くなり相手を強く批判したものの、冷静に相手を分析して、なんの矛盾もない文章を作ったつもりです。
■No.8919   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ ビートーズ [ID:6XXc1UiP] 一般人(1回)-(2006/05/17(Wed) 16:35:38/Res58)
♪ヒマジン・オール・ザ・ピーポーォ・・・

相手が自分の思いとは違うから介入するぅ
相手が自分を納得させてくれないから熱くなって口を出すぅ

どこか似ている〜
この二人〜
■No.8921   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ NT [ID:9iUAZpSy] 一般人(4回)-(2006/05/17(Wed) 20:50:36/Res59)
予想はしていましたが、やはり食い下がってきましたか。
その姿勢はすばらしいと思います。
が、納得のいく答えを返せるかどうかは申し訳ありませんが、保障できません。
また、「頭の良い、冷静で論理的な答え方」は
あくまで自分の思うものである(あるいは、思うものでしかない)
ということも先に申し上げさせていただきます。
あと、この中で回復さん、ならびに真奈美さんの名前を伴って
自分なりに解釈した、お二方の言を書かせていただきますが、
間違っていたら申し訳ありません。
また、イレブンさんについても見た印象での話です。誤解でしたら
深くお詫びいたします。

で、ここから先が自分の回答です。
しつこく繰り返しますが、私見として、論理的で有るか否かは
矛盾の有無、内容に論理性がある、は必ずしも問題ではなくて
相手の意見を受け止めた上で、相手の主張の本質は何か
核になっているのは何かを考えて、それについて
おかしな点、間違ってると思う点を指摘する事であると思うのですよ。

真奈美さん
「(恐らく受験と友情は別、他人は他人、自分は自分等といった意見を受けて)
要は他人を助けるか否かだから、性格、優しさ、情熱の問題でしょ。
(受験だから…なんてことを気にする必要はないんじゃない?)


それを踏まえて、回復さん
「相談してくるまで、あえて言わないのも優しさの内
口うるさく口出しするほうがかえって思いやりに欠けている行為では?」

真奈美さん
「でも、大事な友達で助けたいと思うのなら、行動に出るのが大事
何かと口出しするのも友情だし、言いたいこと言わないと、自分が鬱屈しちゃう」

それを踏まえて、回復さん
「自分の鬱屈を考えての行動は利己的じゃないかな。
言われるほうの気持ちを考える事が欠けていると思う。」
…みたいに。

イレブンさんの反論は、それに比べると
極端な表現をさせてもらえば
まずは否定することが念頭にあり、言葉の端々を捉えて反論してて
受け止めて、相手の主張の核を捉えられて無い様に見えるのですよ。
だから、冷静さが無く、論理的ではないな…と。
文章というより、姿勢の問題ですね。

くどいようですが、あくまで自分の印象で書いたものであり
私見にすぎない事なので、当然絶対的なものではありません。
また、これを読んで気分を害されるかと思いますので、これもお詫びします。
質問されたから、誠意を持って返答した…と解釈していただけると助かります。

積極的な事といい、良い部分も多く持ってらっしゃるので
あまり深く気にせず、あまり卑下しすぎず
勉強に、これからの人生にがんばってくださいな。
■No.8923   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:cwaJRAyK] 一般人(21回)-(2006/05/17(Wed) 22:15:05/Res60)
なるほど。NTさんの理屈は理解できます。回復さんやNTさんは私の印象では
大学院以上の24、5歳以上という印象なのですが違ったらすみません。少なくとも私の中でのお二人の考えはそんな感じです(自分の周りにそのような歳の人がいないので比較対象がないので本当に抽象的な印象です。)ですが大学生とは思えないほどのするどい視点をお持ちなのは事実だと確信しています。
逆にまだ大学生で私と2、3歳しか歳が違わなかったら結構ショックですけど、、笑
お二人が私の仮定通りだとした上で話をすすめますが、今の私とお二人とでは教養が違いすぎるので同じ土俵で考えることはできないと考えています。
今の私の年齢で回復さんと同じ意見をいえる人が多くいるとは思えないし
私は私の個性を出せばいいと思っています。

「まずは否定することが念頭にあり、言葉の端々を捉えて反論してて
受け止めて、相手の主張の核を捉えられて無い様に見えるのですよ」
確かに。まだ私には真奈美氏のような意味のわからない文章だと核心を見抜くことができません。ですからセンテンスごとに反応してしまう。英語で言えば私は速読をするために基礎となる精読をしている、回復さんは速読をしている、みたいな比喩なんてどうでしょう?それもまだ受験生の分際の私の限界でしょう。受験勉強という枠組みから出たときに大学で色々な教養を身につければ回復さんみたいになれる、、はず(?)私には未来は読めないんでわかりません。とりあえずこの認識は自分でも気づいていませんでした。自分のレスは完璧だとおもっていたのに穴なんていくらでもあるんですね、、。

気分は害していません。お詫びなんて必要ありません。私はまた自分の欠点に気づくことができた。自分の欠点をしらなければ向上することなんてありえません。ここで気分を害す人は自分に過剰な自信をもち、自分の意見を肯定してもらうために相手に意見を求め、否定的なら聞く耳をもたない、、といったOOな人間です。
NTさん、長々とありがとうございました。
■No.8925   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ UG [ID:paswyobJ] 一般人(1回)-(2006/05/17(Wed) 23:32:05/Res61)
>>ビート-ズさん
まじうけた。

「イライラ」にはまりすぎだって。やる気のない奴と暇人はほっとけほっとけ。
■No.8927   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 真奈美 [ID:DUpIbP6j] 一般人(13回)-(2006/05/18(Thu) 00:49:08/Res62)
将来や大学のことじゃなくて、いま言行一致しないのはダメじゃない?あと、回復さんはあんまり友達を叱らないんだと思う。それもありかもしれないけど、でも叱って恨またり逆切れされることなんかなかったよ。そういう仲の人ほど長く友達でいるし。叱り方にもよるかもしれないけど。親が威張って叱るのとはわけが違うよ。・・・もう言い合うのやめたいよね。すみませんでした。
■No.8929   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(23回)-(2006/05/18(Thu) 01:47:06/Res63)
議論をやめたいのは真奈美さんだけだと思います。回復さんも私と同じでしっかりとあなたの意見を理解したいのですから。私は正直あなたの考えには賛同できない。だから違う価値観として尊重して議論をしたかったのにあなたは無関係な話ばかり引用する。今までのは議論、いいあいではなく互いに論点がずれてる無益な言葉の浴びせあいにすぎない。まぁあなたがもうやめたというのなら仕方ないがなんの解決にもなってないのは明らかでこのまま終わらすのはなにか後ろめたいですよね。
■No.8942   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(5回)-(2006/05/19(Fri) 00:11:42/Res64)
>>NTさん
ご無沙汰してます。
配慮って具体的にどんな配慮でしょうか?
不要な人格否定や意見の完全否定はさることながら、
私は真奈美さんがおそらくまだ高校生だということを考慮して、
あまり厳しい言い方をしないよう心がけていたつもりですが。
私は大学生の人には多少攻撃的に言ったりもするけど、
高校生や受験生の人には比較的優しく接するようにしています。
だから、もし相手が大学生の人とかだったら容赦なく非難してたと
思う。
それとも、あなたのように気を遣っていることを前面に出すような
言い方をした方がいいのかな?
それはそれで大いに結構だと思うけど、
あいにく私はいかにも「気を遣ってます」と言いたいかのように
「あくまで私見ですが」とか「気に障ったらごめんなさい」などと言った
ことをいちいち書き加えるのは好きではないんでね。
現に先月あたり、他の人に向けてそのようなことを書き添えたら、
「私はそんなのは配慮だとは思いません。気に障ると思うなら端から
書き込まなければいいのにって思います。」と言われたし。
まぁ、好みの問題で言ったら、
申し訳ないが私はあなたの文体はあまり好きではない(笑)。
何はともあれ、聡明な人に聡明と言っていただいて光栄です。

>>イレブンさん
私は大学生ですけど、
あなたなら2,3年もあれば余裕で私を上回ることができますよ。
たまたま頭の良いように見える書き方をしていたんだろうけど、
実際私の知識はさほど広くも深くもない。
だから、ショックなんて全然受けることはないですよ。
まぁ、NTさんを超えるとなると、ハードルがちょっと高いと思うけどね。
ただ、一つ言わせてもらうと、
イレブンさんは勢いのあまり、一度に大量に書き込みして、
その中で同じような言い回しが結構繰り返されているところがあるから、
もう少し綺麗にまとめられるようになると非常にいい記述ができる
ようになると思うよ。
あなたは今後きっと飛躍的に成長すると思うから、
自信を持って頑張って。

>>真奈美さん
まぁ、私の方も癪に障るような言い方をしていたかもしれないし、
その点については申し訳ありません。
確かに私はあまり友達に怒ったり叱ったりはしない方だね。
「叱って恨またり逆切れされることなんかなかった」ということは、
それだけあなたの叱り方に非の打ち所がなかったのかもしれんね。
けど、何でも自分の経験だけをもとに決め付けてはいかんよ。
あなたの友達は、口出しされてもそれを快く受け入れてくれる人なんだろうけど、あこさんの友達にもそれが当てはまるとは限らんでしょう。

>>「お友達も子供じゃないからちゃんと考えてますよ」なんて、嘘八百を平気
>>で並べるの。考えてるわけないじゃない。

なんて言うけど、あなたは実際、あこさんの友達と知り合いでもなければ、
会ったこともないのに、「考えてるわけないじゃない」などと断定できる
根拠なんてどこにもないでしょう。
相談しているのはあなたじゃなくて他の人なんだということを
もう少し意識して論じてくれると有難かったんだけどね。
■No.8944   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:cwaJRAyK] 一般人(26回)-(2006/05/19(Fri) 01:07:24/Res65)
「その中で同じような言い回しが結構繰り返されているところがあるから」
これは実はわざとだったりもします。誰にでもわかるように自分の意見を確実に伝えたいからです。回復さんのように核心を見抜いてくれる方もいますが大半は長い文だと「こいつなにがいいたいの?」と思うでしょう。なので大事なことを確実に伝えたいので何度も繰り返しちゃうのです。現代文の評論みたいなものです。
馬鹿にみえてもみんなにわかってもらえる文章こそ「非常にいい記述」だと私は考えます。

回復さんのフォローにはいつも助けられます。笑 頑張ります。
でも大学受かったら厳しく相手されちゃうみたいなので対抗できるように思考力つけなきゃ、、汗(笑)
■No.8998   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ NT [ID:9iUAZpSy] 一般人(6回)-(2006/05/22(Mon) 22:53:36/Res66)
こそっと書き込み

>>回復さん
このような書き方は嫌われてましたか。申し訳ない。
生来の小心者気質もあり、余計な感情は議論の足かせになることも多いので
相手を感情的にさせないためにああいった書き方をしてますが。
感情がしっかりとコントロールできる人からすると
必要以上にへりくだっていたり、まどろっこしかったりで
不評な場合が多いんですよね。
なにはともあれ、失礼しました。

見た感じの感想として、1対2、短文対長文…等から
内容以外の問題で、ちょっと議論の形をとりにくいかと思ったので
配慮と書かせていただきました。
仰るとおり、配慮は随所に見られました。
ちょっと短絡的でしたね、失礼いたしました。

余談ながら、もう少しイレブンさんが食いついてくるかと予想して
そのための回答を頭の中で組み立ててたんだけど
意外とあっさり納得しちゃいましたね…
■No.9015   Re: イライラ [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(12回)-(2006/05/26(Fri) 01:00:17/Res67)
2006/05/26(Fri) 01:02:33 編集(投稿者)

あ、レス来てたのね・・・。それも3日も前に。
気がつかなくて申し訳ないです。
こちらこそ先日は失礼しました。
私も、根はかなりの小心者で、
実生活でもこんな横柄な言い方はしない。

NTさんは極力感情を煽らないよう努めているのが
見てとれるし、その辺の気遣いは秀逸なものに感じられますね。
ただ私としては、言いたいことを効果的に伝えるためには、
多少相手を感情的にさせるのも止むを得ないと考えている。
その代わり、相手の中で生じた感情を否定するようなことはせずに、
できるだけ感情的になった人の気持ちを解してあげるよう
心がけていますが。

余談ながら、イレブンさんは何か可愛いね。
いつも懸命に自分の考えを述べようとしたりするところが、
何となく鯵さんとかぶるかなって思うけど、
私は彼らみたいなタイプの人には愛着が湧くね。
何か見ていて人間らしさが伝わってくる。


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