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記事No.8957 [おもしろ早覚えの会] 返信ページ
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■No.8957   おもしろ早覚えの会  [編集]
□投稿者/ あこ [ID:VMs3L4hg] 一般人(1回)-(2006/05/21(Sun) 12:10:31)
2006/05/27(Sat) 16:22:43 編集(投稿者)





■No.8997   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(10回)-(2006/05/22(Mon) 22:44:39/Res26)
>>あこさん
申し訳ないね。
ただ、こんな状況ではもう楽しむ気も起こらんよね・・・。

>>イレブンさん
今更軌道修正したところで、
あこさんの気分は修復されないと判断したんでね。
がっかりしている様子がNo.8961の「はぁ〜・・・」という溜め息に
顕著にうかがえるけど、
その後も、あなたは自分の語りたい気持ちの方を優先させて
語呂合わせから知的好奇心や大学批判などに
話題を拡大させて熱弁してしまったわけだからね。
まぁ、私の反論でますます雰囲気を壊してしまったし、
これ以上責めるつもりはないですよ。

私の方も少し熱くなっているせいか、
あなたの弁明を解釈するのは私の手にはちょっと負えない・・・。
>>昔から語呂のような意味のないものは大嫌いだった
と言っておきながら、
>>語呂について直接けなしたりしたつもりはない
と書かれているし、
同じ記述を再度引用するのは嫌なんだけど、
>>勉強ができるできないは別にして頭が悪そうといっては正確ではないが試験
>>に受かりさえすればいいというような知的好奇心のないバカにしか思えない
とはっきり書かれているのに、
>>どこが矛盾しますか?語呂を使う人間を知的好奇心のない人間だなんていっ
>>ておりません。
なんて言われると、
私の方もどう対応していいか分からなくなってくるな・・・。

百歩譲って、
あなたが「語呂を考える人は知的好奇心がない」と言っていないと
認めたにしても、
あなたの記述は、そう言っているようにとられても
仕方がないものだとは思う。
あこさんの反応がそれをよく表しているんじゃないかな。
私は語呂に対して否定的であること自体を批判しているわけではないし、
「私は語呂を否定しているわけではありません!」と強調されると、
イレブンさんの主張の意味するところがかえってややこしくなってしまう
んだよね。

>>大学批判はしてないですって。
これについても、私は大学批判自体を悪いとは言っていないでしょう。
それに、批判するというのは、馬鹿にするのとは意味が違うし。
まぁ、批判してないっていうことだから、
「批判」という言葉は避けるけど、
イレブンさんの大学に関するコメントは、
終始、自分の嫌悪するタイプの人間を拾った上での糾弾にとどまっていて、
論議の形をなしてはいても、
今ひとつ生産性を感じ取ることができない。
イレブンさんの批判対象としているようなタイプの人間は、
私から見ても好ましくないし、
それ故、上の方で「反論の余地のない当たり前なことを熱弁している」と
申したわけだけど。

>>そのきついことをいう私にたいする反応を見てみたいってのがあります。
これはちょっと自分本位すぎるんじゃないかな?
例えば、誰かが別の人に嫌がらせをしていて、
「俺はサドだから、苛めたりすると快感なんだよ。」なんて
言っても相手が同意していない以上、
そんな言い分は筋が全く通らないでしょう。
実際イレブンさんは、あこさんの反応を見て何がしたかったの?
異常かどうかは別にして、
それで相手の方(あこさん)は納得すると思うかな?
自分の意見を押さえ込まずに堂々と主張するのは結構なことだし、
そんなイレブンさんの攻めっぷりは大好きだけど、
言われる側の立場を考慮しないで一方的に語るのでは、
コミュニケーションがそもそも成り立たないよ。
まぁ、議論にしてもSMにしても、
コミュニケーションが大事だね。
■No.9002   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:IczcfZWs] 一般人(48回)-(2006/05/22(Mon) 23:43:43/Res27)
最後の書き込み。返さないつもりでしたがどうしても回復さんにだけはレスしたかった、、笑

確かに矛盾していました、すみません。
どうやら私にはまだこれだけの長文はまとめきる実力はなかったようで、、汗
この議題については完璧に私の負けです。すべて的を射ています自分の未熟さが露呈しました。受験勉強で論理力を鍛え上げて出直してきます!
何度も何度も回復さんの文を読んで忘れないようにします。

私は自分本位です。自分の成長のためなら手段は選ばない。このようないざとなったら永遠に関係をたつことのできる空間ならなおさらです。自分が一番である証拠ですね、、苦笑 やはり他人を成長させる発言をするより、自分を成長する発言をしてもらえるように仕向ける。これが私の真の狙いだったりします。あこさんの反応を見たかったのではなく実は回復さんの反応を見たかったんです。どんな厳しい言葉をかけてくるだろうかと期待していました。
あこさんには申し訳なかったですけど、、一方的に語ってしまったのはやはり私には余裕がないからですね。受験が終わってから余裕ができた後に対等な立場で議論してみたいですね。 
ではがんばってきます!



■No.9029   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(14回)-(2006/05/27(Sat) 00:58:34/Res28)
>>現実を議論したうえで、結果的に、誰かが傷つくのは、しょうがないことだ
>>し、そこを避けていては、我々は、どこにも進めない。

別のところで私も少し書いたけど、
これは確かに一理あると思う。
ただ、こういう場はともかくとして、
現実世界ではその相手と議論以外でも顔を合わせる機会があるわけだし、
議論一つで互いの関係に軋轢が生じるわけにはいかないし、
「傷つけても全然OK」みたいな感じで接するのはさすがにマズイ。
NTさんの記述に見られるような、できるだけ相手を不快にさせないための
配慮はやはり不可欠だろうね。
■No.9030   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(15回)-(2006/05/27(Sat) 01:15:25/Res29)
>>イレブンさん
あと1年もすれば、
「どうしてあの時回復なんかにあっさり負けを認めてしまったんだ」と
なるかもしれないよ。
正直、私はイレブンさんの反論に少し焦っていたのだけど、
あなたはすんなりと引き下がってしまい、かつ私をやたら賞賛するもん
だから、ちょっと複雑な心境だね。
何となく罪悪感のようなものを覚えてしまう。
というのも、現実の私は周りから尊敬されているような人間ではないからね。
私の方こそもっと人に認めてもらえるように頑張らないとな。
お互いもっと成長するよう頑張ろう。
■No.9031   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 一般人(49回)-(2006/05/27(Sat) 03:40:45/Res30)
またきてしまった…有限不実行、情けないm(_ _)mしかしどうしても気になってしまう…この投稿が最後になるはずです!回復さんのレスはどうしても返したくなる内容なんですよね…笑

私があっさり負けを認めたのにはワケがあります。一つは勉強への焦りがあったためです。レスを書く時間は最小限にしなければ勉強に支障が与えられるので自然と焦ってしまい論理性が一部崩壊していることに気づけませんでした。私に余裕がない証拠であり自分としても不本意な文章を作ってしまったと反省しました。そんな状態では回復さんに与えたように相手に混乱を与えるだけです。自分の未熟さから私は素直に負けを受け入れることでもうこのような恥ずかしいことはしないという自分の中の鉄則が私の中に刻まれたわけです。あのまま反論しても私は焦りからさらに論理性の崩壊した文章を作り混乱をさせてしまうのは自分でわかっていました。そんな自分でも納得できないようなことしかできないのは明らかに私の負けであり、そんなことするくらいなら自分の負けを認めて、このことを礎にして成長した次回で挽回したほうがはるかに有益だと考えました。これはNTさんのレスに対しても同じです。二つ目に私は今まで議論で負けた(つもり)ことはなく何人もの人間を私と同じ意見に染めてきました。実際スティルインラブさんに『私に勝てるものならかってみてください。返り討ちにします』と自画自賛的な発言を…笑 この偽りのプライドをつぶすためにも負けを受け入れて次に繋げる勇気をもてるようになりたかったんです。

私が回復さんを誉めまくって…といいますが実際私にとっては本当に新たな価値観への起因につながりました。基本的には一方的にのみ主張していた自分を改めて見直すことができたわけです。まぁ一方的に意見したほうがおもしろい議論になるんでわざとやってたりもしましたが…笑 田原総一朗氏も私と同じことをわざとやってますよね。 そういうわけで私にとっては回復さんは私に新しいことを教えてくれた『先生』なわけで…尊敬に値するわけで…
しかしその新しい価値観はまだ基礎しか私の中ではできていません。それを私の今までの価値観と融合するのにはまだ時間がかかります。しかし融合されたとき私は今度こそ誰にも負けない議論を展開できると信じています。そのときは回復さんを打ち負かせたいですね!笑
■No.9032   (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:au/HI36] 付き人(50回)-(2006/05/27(Sat) 03:48:02/Res31)
私は負けがダメなものだとは思っていません、というか最近気づいたんですが…笑 その意図は上のスレでいった通りです。失敗は成功の素原理です。自己満足な主張で勝ったつもりでいるのが一番ダメです。これが新しい価値観の一つだったりします。私は今までも勝ったつもりだったのかもしれないと…
回復さんが少しでも焦っているとは思いませんでした…焦っていてもそれを文面に出さないとこがすごい。私なら絶対論理性が破綻してたりしちゃうかも…笑
その点でも私は見抜けなかったのだから私の負けなわけですね。しかしこれを礎にして次は負けないといっておきますm(..)m
■No.9171   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ ななし [ID:PL8UyhSr] 一般人(1回)-(2006/06/21(Wed) 18:28:49/Res32)
イレブンって人がすんごい馬鹿に思えるのは俺だけ?
私の負けです とか読んでて恥ずかしい。
あこさんのスレめちゃくちゃしてるのがとても不愉快です
俺も東大目指してるけどこんなんと同じかと思うと...
■No.9172   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ [ID:NPNStufY] 一般人(11回)-(2006/06/21(Wed) 19:01:04/Res33)
↑ありきたりなこと言っていいですか?
そう思うんなら余計なこと書き込まなきゃいい。
僕も東大志望ですが、いちいち人を中傷することに時間割いてる人と同じかと思うと・・・
って僕もか?笑 東大生(になろうとしている人も)はいちいち他人に茶々入れませんですね、はい。
■No.9174   (無題) [編集]
□投稿者/ 同意 [ID:au/TS35] 一般人(1回)-(2006/06/21(Wed) 23:35:49/Res34)
彼はあと何年経っても現時点の回復さんには追いつかない気がしますが。彼の文章は汚な過ぎて読んでいてえらく不愉快にさせられます。批判されると「はじめから反感買われるのが狙いでした」とかほざいたりするのが実にせこい(笑)。
■No.9175   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ [ID:lNNzKseK] 一般人(12回)-(2006/06/21(Wed) 23:40:47/Res35)
ななし>「イレブンって人がすんごい馬鹿に思えるのは俺だけ」についてですがその通りで、あんただけ。
そもそもこんな昔のスレ持ち上げるなんてユーザーとしてどうなのよ。もちろんめちゃくちゃにしたのはよくないですが、人に文句をいって自分もくだらないことして他人に不愉快な思いをさせていることになぜ気づかないのかね。その点で五十歩百歩。
■No.9177   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ [ID:lNNzKseK] 一般人(14回)-(2006/06/21(Wed) 23:49:30/Res36)
同意、ななし>「イレブンって人がすんごい馬鹿に思えるのは俺だけ」についてですがその通りで、あんた達だけ。

に訂正。
■No.9178   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ [ID:lNNzKseK] 一般人(15回)-(2006/06/21(Wed) 23:53:21/Res37)
この人たちは自分の弱い部分を見せることがいかにすごいことかわかっちゃいないね。

はじめから反感買われるのが狙いでした

というイレブンの発言は相当前なはず。今の余裕のなく暴走気味なイレブンしかしらない「ななし」さんならまだしも、昔の彼を知っていたたのに
そのような意見しかいえない「同意」さんの感受性の低さにはがっかりですね。
■No.9180   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ a [ID:lNNzKseK] 一般人(1回)-(2006/06/22(Thu) 00:14:09/Res38)
というか当事者が一人もいないスレを上げる意味がわからない。
ただ人の悪口がいいたいだけだろ。なにが楽しいんだか。
ななしさんをみて最高に不愉快な気分にさせられましたね。本当のバカはどっちかといったはいうまでもなかろう。
■No.9181   あさんへ [編集]
□投稿者/ ななし [ID:ZsNZhS1Z] 一般人(2回)-(2006/06/23(Fri) 00:27:29/Res39)
トピックリストで結構新しいところにあったからそんなに古いとか気づかなかった
リストの順番を4、5番目から上げてしまったことがそれほど大きな意味を持つならそれは俺が悪かった
掲示板になれてなくてこのスレを読んで不愉快だったんで何も考えずに書き込んでしまったことも軽率だったと思う
でもあさんのレスを読んで思ったんだけどあさんも俺とおんなじことしてない?
■No.9182   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ ななし [ID:ZsNZhS1Z] 一般人(3回)-(2006/06/23(Fri) 00:37:12/Res40)
あさんは無駄に長々とレスしてるけど結局俺を馬鹿にしてるだけやろ
おれがしたこととあさんがしたことはどう違うわけ?
むしろわざわざ文長くしてもっともらしくいってるわりに中身のないあさんのレスのほうが不愉快では?
■No.9183   (無題) [編集]
□投稿者/ 同意 [ID:au/TS35] 一般人(2回)-(2006/06/23(Fri) 00:55:42/Res41)
「あ」氏の発言は、言われた当人(イレブン氏)ではない人のコメントにしては、不自然すぎますね。
言われた当人の発言なら、自然ですけど。
■No.9184   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ [ID:D5zALzNJ] 一般人(17回)-(2006/06/23(Fri) 02:07:48/Res42)
ななしさん>全く同じですよ。だって同じことをしたんですから。
貴方は私に不快感を感じたでしょう。ということは私と同じことをした貴方は当然第三者を不快な思いをさせているわけです。逆の立場でそれを証明したんですがまだ気づいていないようですね。気づいても納得できないのであれば私と価値観が違いすぎるのでいくら言い合っても並行して終わらないでしょうね。

同意さん>私にはこの程度のことは普通ですよ。私ならイレブンも、その他のメンバー(ある程度書き込みをしている人なら)の立場にたって物事を考えることは容易です。根の価値観を把握していれば簡単ですよ。自分ができないからって他人もできないと決め付けるのは視野が狭すぎますね。

■No.9186   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ [ID:NPNStufY] 一般人(18回)-(2006/06/23(Fri) 09:47:22/Res43)
>>でもあさんのレスを読んで思ったんだけどあさんも俺とおんなじことしてない?
それ絶対言われると思った。でもそれ言い出すと無限ループになるよね。東大志望ならそれくらい考えようよ。
■No.9187   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ おみと [ID:JGrXlRJS] 一般人(1回)-(2006/06/23(Fri) 10:35:41/Res44)
あーぁ馬鹿ばっかり

こんなやつらと大学一緒にいくとか人生オワタ\^o^/
■No.9188   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ [ID:NPNStufY] 一般人(1回)-(2006/06/23(Fri) 10:51:24/Res45)
>>おみと
それにいちいちのっかって書き込んでるキミも、ね・・・www
■No.9189   (無題) [編集]
□投稿者/ 同意 [ID:au/TS35] 一般人(3回)-(2006/06/23(Fri) 14:47:37/Res46)
「あ」氏と「う」氏と「a」氏は同一人物ですね。
自作自演までして己の意見を通そうとする必死さは一体どんな事情に起因するのやら…。
■No.9191   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ [ID:D5zALzNJ] 一般人(19回)-(2006/06/23(Fri) 21:18:30/Res47)
てか「あ」っていう名前を使っている人が私以外にもいるだけの話。
9186と9188は私ではないですがそれ以外の「あ」は私です。あと「a」も。別にかったるいので直さなかったけどみんなわかるでしょ普通。
この「同意」という人は周知なコトを自分が発見した、みたいな痛い書き込みをしているのが滑稽というか、、この人は救えないですね。

私ではない「あ」さん>あれ?「い」さんは私にいったんだと思っていました。あなたにいっていたのなら「い」さんの文章はちょっとわかりずらいものですね。
■No.9193   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ ななし [ID:PL8UyhSr] 一般人(4回)-(2006/06/23(Fri) 22:15:46/Res48)
「い」って誰?俺??
とりあえず9184に対してコメントしとくと
俺のコメントが第三者を不愉快にさせたんだとしても、
それは「あ」さんに対して俺が不愉快に思うのとは全然違うこと
その違いわからないの?「あ」さんは俺を馬鹿呼ばわりしたわけで
だから何の証明にもなってない
えらそうに価値観がどうのこうのとか言ってるのが逆に恥ずかしいよ笑





■No.9194   (無題) [編集]
□投稿者/ 同意 [ID:au/TS35] 一般人(4回)-(2006/06/23(Fri) 23:14:04/Res49)
いちいち彼の発言の細部に反応しちゃ駄目ですよ〜。
イレブン氏が馬鹿にされて、それを見たイレブン氏本人がHNを変えて一人でわめいてるだけでしょう。
言われた本人じゃないなら、そんなに必死になって食い付いてくるはずがない。
何を言っても、「感受性がない」だの「視野が狭い」だの人格否定されて終わりだから、相手にする価値はないでしょう。別のスレ見ても、すぐに他人の思考力とかの批判に走るし、話がしらけるからさっさと出てって欲しいですね。
余談だけど、イレブン氏に対して否定的な人はこのスレの投稿者も含めて最低4人はいる模様ですね。
■No.9195   Re: おもしろ早覚えの会 [編集]
□投稿者/ ななし [ID:PL8UyhSr] 一般人(5回)-(2006/06/24(Sat) 00:23:38/Res50)
たしかに相手にしてもしょうがないな笑
同意さんとは気が合いそうでうれしいです


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