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記事No.8980 [(無題)] 返信ページ
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■No.8980   (無題)  [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:IczcfZWs] 一般人(38回)-(2006/05/22(Mon) 16:57:07)
「おもしろ早覚え」のほうの脱線話の続きはこちらで。
回復さんもこっちで私を叩いてください。

■No.8981   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:IczcfZWs] 一般人(39回)-(2006/05/22(Mon) 17:11:36/Res1)
ドラゴンさん>
「基本的には「東大に行くような家庭で、育った人が、東大に行くのであり、糞私立に行くような家庭で、育った人が、糞私立に行く」ということですね。
「子供達に意味のないことを教えた」から「意味のない人間」になったのではなく、もともと彼らは「意味のない人間」だったんだと思います」

それはおかしいと思います。もちろん親がしっかり教育しれば子も優秀な人間になる。しかし親がしっかりしていないからといって子供もだめな人間だと決め付けるのはおかしいです。その場合家庭はあまり関係ないのでしょう。
同じ親に育てられながら私の兄弟は皆個性が違います。私は見た目が遊んでそうだがやることはやるといった感じ、妹はやることもやらず遊びまくっている、弟はオタク。なぜこんなにも違いが生じたか。それは
「どのような友人、先生と出会うか、自分にとってどんな出来事が起こるか」ということが原因だと思っています。私は小学校のころ気がついたら「大変よい」が6個しかなかったのに気がついてから勉強を始めました。中学生のころは不良の方々と行動を共にするようになりました。しかし当然小学校から習慣のついていた勉強をしていたので学年でも上位をキープしていました。それが今の私を形成したきっかけとなったわけです。親とかは無関係に自発的に勉強をはじめ、自分の意思で不良とつるみました。私自身家庭において人格形成されていないのでドラゴンさんの主張はどうしても納得ができません。しかし
ドラゴンさんのはハイデガーみたいな考えですね。つまり私とは違えど偉人とリンクした考え方をお持ちで十分尊重できます。
■No.8982   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:IczcfZWs] 一般人(41回)-(2006/05/22(Mon) 17:18:46/Res2)
恋愛について馬鹿にした覚えはないです、誤解を与えるような文章ですみませんでした。
気持ちはわかります。誰だって同じ気持ちを感じたことはあるでしょう。私もあります。
しかしドラゴンさんが受験生だったらどうでしょう?勉強をしなければいけないのに彼女のコトばかりを考えてしまう、、妄想してしまう。こんな受験生落ちますよ。笑 ですから私は恋愛は今はできない。受験が終わり、大学生になったら存分にしたいです。といっても現在も「彼女」といわれる存在はいるんですけどね、、笑
■No.8983   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:IczcfZWs] 一般人(42回)-(2006/05/22(Mon) 17:31:56/Res3)
「イケメンで、頭がいいなんて」
いえ、私はその二つどちらももっていません。イケメンであるか否かはその
人の価値観だし、頭がいいなら東大に落ちないです(涙)
モテルとかモテナイとかいうのはその人のおかれる環境の場によって差がでてしまうのですから考えても仕方ないことなんですね。
例えばテレビにでているタレントと一般人。顔も性格も同じ程度だとしましょう。どちらがモテルと「錯覚」しているでしょう。もちろん前者です。
前者はテレビにでているので彼を知っている女性は何千万もいるわけです。しかし一般人の彼を知っている女性はまぁ多くても数百人でしょう。これだけ母体数が違うんです。一般の彼を数百人のうち1人が好きだとします。しかしタレントなら計算上100000人好きであることになります。実際にモテル度合いは同じでも、タレントの彼はこんなにチャンスがあるのだからもてると「錯覚」
するのは当然なんです。今思い出しましたがシンスケさんの番組で岩尾の恋人募集のやつで99人来たといっていたんですが、みんな多いと驚いていたんですが実はめちゃくちゃ少ないんですね(笑)
極端な例ですが伝えたいことはわかったもらえるでしょうか?笑
■No.8984   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:IczcfZWs] 一般人(43回)-(2006/05/22(Mon) 17:53:28/Res4)
上の「彼を知っている女性は何千万」といいましたが恋愛対象年齢だとちょっと違うかもしれませんね。私の年齢の19というのを利用すると私を恋愛対象にみるのは13〜35くらい?20台後半以上は少ないとしても中にはいたりするしタレントだったら知っている女性1、2千万はいるかな?核心をもてないんでここでちょっと「かな?」的なニュアンスいれときます(笑)
■No.8986   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:tt8LI3kQ] 一般人(13回)-(2006/05/22(Mon) 18:58:55/Res5)
2006/05/22(Mon) 19:01:02 編集(投稿者)

イレブンさんが、おっしゃるとおり「出会い」が、その人間を作ると思います。
で、人間が生まれて、最初の他者との出会いというのが、「家庭」即ち「両親」だと思うのですね。
イレブンさんと妹さんと弟さんの、性格が違うのは、当然だと思いますが、やはり、同じ両親から育った子供というのは、根本的な価値観というのは、非常に似ていると思います。
要するに、「何に重きを置くか」ということですね。それが、非常に似ていると思います。

>私は小学校のころ気がついたら「大変よい」が6個しかなかったのに気がついてから勉強を始めました。

ここでのイレブンさんの「気づき」というのは、イレブンさんは、なんでもないことのようにおっしゃっていますが、やはり凄いことだと思うのですね。
良い悪いではなく、単純に価値観の問題ですが、ここで、気づけない子、即ち、勉強を始めない子が、どれだけいるかという事です。
私自身、性格面では、大変恵まれた家で育ちましたが、学習、教養という価値観が、極端に低い家で、育った為、それに対するルサンチマンのようなものが、根本にあるのかもしれませんが、私は、その人間の8,9割の資質を決めるのは、「どこで生まれたか」であり、即ち「ヒドゥンカリキュラム」と言われているものが、その人間の全て、人生を、決めていると思うのですね。

私は、まだ、普通の人より、性格面で優れていた為、救われた気がしていますが、糞両親に育てられると、良くてせいぜい、両親と同じレベルか、あるいは、それ以下の人間になってしまうと思います。
「気づける」のも「才能」ですし、「努力しろ!」なんて言う人もいますが、そもそも「努力」なんて、出来ない人間が、この世にどれだけいるでしょうか。「努力しよう」と思いつくことは、実は、大変凄いことですよね。

で、「出会い」が、その人間の資質を決めるという点で、私とイレブンさんは、ほとんど一緒の考えだと思います。
イレブンさんが、おっしゃるとおり、両親が?でも、その後、素晴らしい人に出会えば、素晴らしい人間になることもあると思います。

で、結局、私が言いたかったのは、ニヒリズムじゃなくて、「人生なんて、生まれで、大体決まっちゃうから、背伸びせずに、自分が楽しい、良いと思うことを、のんびりやろうよ」ってことです。
■No.8988   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(9回)-(2006/05/22(Mon) 19:37:32/Res6)
>>イレブンさん
申し訳ないけど、
あなたのここでの論議に私は参加する気はないので、
叩くも何もここではあなたについて何も書きません。
■No.8991   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ たく [ID:7Fsw2N2m] 一般人(13回)-(2006/05/22(Mon) 20:29:08/Res7)
>イレブンさん、ドラゴンさん
二人とも白熱してますね。
「大学時代の頃に議論できる環境がもてるということはとても大切なことだ」
などと本で読んだ事があります。できれば僕も議論に参加したいのですが、
今は時間がないのでノルマを消化したら僕も参加したいと思います。

ちなみに、
早稲田、慶應以上の私立及び旧帝大以上の大学では議論の場に恵まれているそうですが、
明治以下となると議論する学生があまり多くないそうです。
■No.8995   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:IczcfZWs] 一般人(46回)-(2006/05/22(Mon) 22:27:05/Res8)
語呂じゃないあこさんのスレにも関係してくる内容ですね!
私もドラゴンさんの意見を受けてちゃんと感じたことを書きたいんですが最近パソコンやりすぎだし、たくさん同様勉強がやばいので控えて起きます(涙)
すみません、、
■No.8996   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ イレブン [ID:IczcfZWs] 一般人(47回)-(2006/05/22(Mon) 22:31:14/Res9)
ちょっとパソコン控えます、上の「発言ランク」みたらなんと私が圧倒的で1位に、、笑 ちょっとやりすぎなので勉強にエネルギー使います。
ドラゴンさんと話があって楽しかったんですがやはり受験勉強大変だし、、必ずまた来ます。見つけたときは是非声をかけてくださいませ(^^)

あと語呂のスレで回復さんに自分の意見ぶつけたままレスを返せなくなってしまうことをお詫びします。
■No.8999   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ 回復 [ID:EcC9iI1l] 一般人(11回)-(2006/05/22(Mon) 22:58:29/Res10)
2006/05/22(Mon) 23:00:54 編集(投稿者)

いやいや、こちらこそごめんね。
語呂のスレの件で、私の記述に対して腑に落ちない点がまだ
残ってると思うけど、
この不満を勉強へのエネルギーにうまく変換させて頑張ってね。
■No.9000   Re: (無題) [編集]
□投稿者/ ドラゴン [ID:tt8LI3kQ] 一般人(15回)-(2006/05/22(Mon) 23:13:47/Res11)
頑張ってね。東大行って、幸せになってねv(^^)v


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